Geplaatst: Vr 21 Jul
2006, 18:26 Onderwerp: |
|
|
Nog even een update van de situatie Rotterdam_links. De drie
rijen met camera's meer centraal genomen en een poging een shot
te nemen van de situatie bij de afslag Hillegersberg. De
belichting speelt mij parten. Maar op 50 meter van boven staat
een bord om de verkeersdeelnemers te waarschuwen voor de
trajectcontrole.
Conclusie is, dat op beide toeritten naar de snelweg borden
staan om de verkeersdeelnemers te waarschuwen voor de
trajectcontrole. Echter deze borden staan wellicht een beetje te
vroeg. Het gaat er even om hoe de rechter deze borden ziet. Als
het geacht worden waarschuwingsborden te zijn (driehoekig vorm),
dan staan ze te vroeg. Als hij daarentegen concludeert, dat het
alleen gaat om de vraag of de verkeersdeelnemer kan weten, dat
hij op de foto gaat, dan zijn deze borden bij de toeritten
toelaatbaar. Dus dat gaan we hem vragen.
Op de hoofdrijbaan is de afstand tussen het waarschuwingsbord en
de daadwerkelijk trajectcontrole zeer aanzienlijk. In plaats van
500 meter gaat het om een afstand van twee kilometer. Bij
vrijwel alle andere trajectcontroles staat het bord bij de eerst
kamerarij. Wat dat betreft springt Roterdam Links eruit. Zowel
de drie rijen met camera's als de enrome afstand tussen het
waarschuwingsbord en de eerste rij maakt de controle bijzonder.
Dit wordt voor het OM nog een groter probleem als zou blijken,
dat de meting in mijn geval inderdaad heeft plaatsgevonden
tussen de tweede en derde rij. Je praat dan over een afstand van
vijf kilometer tussen het waarschuwingsbord en de meting.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
BLikent
Pro

FS'er sinds: 23-8-2005
Woonplaats: Tussen de files
|
Geplaatst:
Vr 21 Jul 2006, 23:42 Onderwerp:
|
|
|
fb schreef: |
voordeur schreef: |
Wat gemakshalve steeds maar
weer vergeten wordt is dat het opslaan in het
kader van de privacywetgeving niet verboden is,
maar wel aan strakke banden gelegd kan en mag
worden. Kortom, zolang je geen reclame stuurt
naar alle adressen van kentekenhouders van de
gefotografeerde kentekens zie ik geen enkel
probleem om die gegevens 300 jaar te
bewaren..... |
Amen. (En vervolgens walst
MarkyMark hier weer overheen).
Dus nogmaals: waarom zouden de gegevens na 2 uur al weer
verwijderd moeten worden? Hoe kom je aan die termijn?
Als de gegevens alleen maar voor een bepaald doel
gebruikt mogen worden is er toch niets op tegen om ze
300 jaar te bewaren? |
Waarom zou je het langer bewaren als nodig? Dat kost alleen maar
meer geld; mijn geld nb. Ook vindt ik het een gevaarlijke
ontwikkeling, waarbij de overheid steeds meer weet over haar
onderdanen. En alles wat ik doe is privacy gevoelig.
fb schreef: |
voordeur schreef: |
Volgens mij mogen tankstations
en andere bewakingscamera's die beelden ook max.
24 uur of zo bewaren, tenzij ze bewijs voor
diefstal/roof of zo bevatten. |
Ah, weer een doorbraak! Een TC
mag dus alle beelden van die dag bewaren zodra er 1
iemand te hard heeft gereden.
Misschien muggenzifterij (maar ja dat is rechtspraak wel
vaker en zeker proefprocessen), maar waarom zou een
videoband (met hoofdzakelijk onschuldige klanten) anders
behandeld moeten worden dan een harde schijf (of DVD)
met foto's? |
Die videobeelden hebben niets met privacy van een TC te maken.
Een particulier bedrijf volgt haar eigen beleid wat betreft
bewijsmateriaal en hoelang dat bewaart wordt. Als er niets
bijzonders opstaat is het onnodig om dit te bewaren.
fb schreef: |
voordeur schreef: |
De trajectcontroles leggen
niet alleen vast wat voor kenteken er op de auto
zit, dat is inderdaad publiek. Ze leggen ook
vast hoe laat die auto waar was, en dat is wel
privacygevoelig. |
1. Zodra aangegeven is dat er TC
plaatsvind kun je de keuze maken een andere route te
kiezen. Je kiest er dus zelf voor dat die gegevens
"vastgelegd" worden.
2. Er wordt vastgelegd wanneer een bepaald kenteken waar
was. Privacygegoelig voor .... een kenteken? Sinds
wanneer is een kenteken een privepersoon? |
1. Een trajectcontrole vermijden kan niet. Een reden dat je ze
niet kan vermijden ligt in het plaatsingsbeleid van de Overheid.
De Overheid heeft haar beleid zo ingericht, dat nog voordat
verkeer een ander route kiest, deze route ineens 'sluiproute'
heet. Alleen dat woord al is goed voor het omzeep helpen van
deze weg door allerlei afsluitingen. (zie oa. regio A13)
2. Omdat dat kenteken op mijn naam staat weten ze dat ik het
ben. Analoog aan Mulder tenzij je de schuld bij iemand anders
neer kan leggen via een bezwaar of formulier.
|
_________________
[]< Flitsservice.nl , Never leave home without (looking at) it
!! >[] It's a moneysaver !! |
|
Naar boven |
|
 |
voordeur
Die hard

FS'er sinds: 16-6-2006
Woonplaats: Volendam, of venlo, who cares...
|
Geplaatst:
Za 22 Jul 2006, 0:24 Onderwerp:
|
|
|
2e en 3e quote zijn niet van mij maar van
MarkyMark.....

|
_________________
doemijdiema |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Za 22 Jul 2006, 10:08 Onderwerp:
|
|
|
Inmiddels nog wat extra fanmail gekregen. Ik heb bovenstaand
bezwaar gemaakt en probeer aldus de verschillende zaken samen te
voegen tot een excursie. Want ik heb er geen behoefte aan zes
keer op te draven om hetzelfde verhaal te doen.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
BLikent
Pro

FS'er sinds: 23-8-2005
Woonplaats: Tussen de files
|
Geplaatst:
Za 22 Jul 2006, 11:26 Onderwerp:
|
|
|
voordeur schreef: |
2e en 3e quote zijn niet van mij maar
van MarkyMark.....
 |
Oeps sorry,
het was al zo'n ingewikkelde quote dat ik alledrie de uitspraken
aan dezelfde persoon toeschreef. Het is een knip en plak fout
mijnerzijds. De onderste 2 quote's zijn idd niet van Voordeur.
De reacties waarop fb reageert zijn wel gequote maar hebben in
de oorspronkelijke post geen auteur.
shame on me

|
_________________
[]< Flitsservice.nl , Never leave home without (looking at) it
!! >[] It's a moneysaver !! |
|
Naar boven |
|
 |
fb
Respect
FS'er sinds: 25-4-2006
|
Geplaatst:
Za 22 Jul 2006, 13:25 Onderwerp:
|
|
|
BLikent schreef: |
Oeps sorry, |
Geeft niet: mijn "fout". Helaas kunnen de
laatste berichten van een thread nog steeds niet gequote worden,
dus moet dat met de hand.
BLikent schreef: |
Waarom zou je het langer bewaren als
nodig? |
(Dat is ook mijn mening
). De vraag is echter waar die termijn van 2 uur wegkomt. Is dat
een (wettelijk vastgestelde) definitie of zomaar een vertaling
van niet langer dan nodig.
Vergeet niet dat wettelijk alleen maar een verandering van
definitie nodig is: in plaats van "een TC wordt gebruikt voor
snelheidscontrole" naar "een TC wordt gebruikt voor het
registreren van overtredingen en als opsporingsinstrument van
misdrijven" om termijnen en doelstellingen te veranderen.
BLikent schreef: |
Die videobeelden hebben niets met
privacy van een TC te maken. Een particulier bedrijf
volgt haar eigen beleid wat betreft bewijsmateriaal en
hoelang dat bewaart wordt. Als er niets bijzonders
opstaat is het onnodig om dit te bewaren. |
Whoa, dus een bedrijf mag opeens wel
inbeuk maken op mijn privacy? We hebben het hier over privacywetgeving
waar iedereen zich aan te houden heeft (en burgers nog meer dan
justitie).
BLikent schreef: |
1. Een trajectcontrole vermijden kan
niet. Een reden dat je ze niet kan vermijden ligt in het
plaatsingsbeleid van de Overheid.
|
Tja het was een beetje een flauwe
opmerking, maar in principe kun je een TC net zo goed vermijden
als de tolwegen in Frankrijk en de Westerscheldetunnel (en die
zijn toch ook niet illegaal)?
BLikent schreef: |
2. Omdat dat kenteken op mijn naam
staat weten ze dat ik het ben. Analoog aan Mulder tenzij
je de schuld bij iemand anders neer kan leggen via een
bezwaar of formulier. |
Je eerste opmerking wordt onmiddellijk
ontkracht door de tweede. Niemand weet dat jij het bent, ze
weten alleen dat jouw auto het is (of een auto met gestolen
kentekenplaten).
|
|
|
Naar boven |
|
 |
BLikent
Pro

FS'er sinds: 23-8-2005
Woonplaats: Tussen de files
|
Geplaatst:
Za 22 Jul 2006, 14:26 Onderwerp:
|
|
|
BLikent schreef: |
Waarom zou je het langer bewaren als
nodig?
fb schreef: |
(Dat is ook mijn mening ). De
vraag is echter waar die termijn van 2 uur
wegkomt. Is dat een (wettelijk vastgestelde)
definitie of zomaar een vertaling van niet
langer dan nodig.
Vergeet niet dat wettelijk alleen maar een
verandering van definitie nodig is: in plaats
van "een TC wordt gebruikt voor
snelheidscontrole" naar "een TC wordt gebruikt
voor het registreren van overtredingen en als
opsporingsinstrument van misdrijven" om
termijnen en doelstellingen te veranderen. |
|
Wie weet krijgt frits ook op deze vraag een antwoord? Ik vindt
10 seconden langer dan de trajecttijd met toegestane
maximumsnelheid al lang genoeg. Alleen overtreders mogen (net
als bij radar controles) bewaard worden, en dan ook alleen voor
dat doel (de snelheidsovertreding) Aangezien de TC kentekens kan
onderschijden, kunnen ook aanhangers en vrachtwagens/opleggers
herkend worden zodat ook die minumumdoorrijtijd wat langer wordt
of gelijk blijft.
BLikent schreef: |
Die videobeelden hebben niets met
privacy van een TC te maken. Een particulier bedrijf
volgt haar eigen beleid wat betreft bewijsmateriaal en
hoelang dat bewaart wordt. Als er niets bijzonders
opstaat is het onnodig om dit te bewaren.
fb schreef: |
Whoa, dus een bedrijf mag
opeens wel inbeuk maken op mijn privacy? We
hebben het hier over privacywetgeving waar
iedereen zich aan te houden heeft (en burgers
nog meer dan justitie). |
|
Bij de ingang moet altijd zo'n
waarschuwingsbordje hangen, dat je gefilmd wordt. Dit is zelfs
zo geregeld in de privacywetgeving. Aangezien je van winkels
voldoende keus hebt, kan je besluiten ergens anders heen waar ze
dit niet hebben. Op de openbare weg heb je op het moment van
waarschuwen (als dat dus al gebeurd) weinig keus over welke weg
je kan berijden om die TC te vermijden. Bovendien is een snelweg
openbare ruimte, en zelfs daar moet gewaarschuwd worden dat je
gefilmd wordt. Kijk daarvoor maar eens in het centrum van Ede /
Utrecht / Amsterdam / Rotterdam.
BLikent schreef: |
1. Een trajectcontrole vermijden kan
niet. Een reden dat je ze niet kan vermijden ligt in het
plaatsingsbeleid van de Overheid.
fb schreef: |
Tja het was een beetje een flauwe opmerking,
maar in principe kun je een TC net zo goed
vermijden als de tolwegen in Frankrijk en de
Westerscheldetunnel (en die zijn toch ook niet
illegaal)?
|
|
De Westerschelde tunnel heeft het veer Kruiningen-Perkpolder de
nek omgedraaid. Een alternatief is niet zonder veel extra
kilometers te rijden voorhanden. Bovendien wordt de tunnel
tolvrij (nog een paar jaar) zodra dit voldoende heeft
opgebracht. De wegen in Frankrijk (en de financiering daarvan)
zijn niet te vergelijken met de Nederlandse TC situatie. Ook
worden daar geen kentekens genoteerd van elke auto. Er wordt
allen geld gevraagd. De manier van betalen bepaalt hoeveel
privacy je opgeeft. Probeer eens binnendoor (snelwegvermijdend)
lange afstanden door NL te rijden. Dit zal tegenvallen.
BLikent schreef: |
2. Omdat dat kenteken op mijn naam staat weten ze dat ik
het ben. Analoog aan Mulder tenzij je de schuld bij
iemand anders neer kan leggen via een bezwaar of
formulier.
fb schreef: |
Je eerste opmerking wordt
onmiddellijk ontkracht door de tweede. Niemand
weet dat jij het bent, ze weten alleen dat jouw
auto het is (of een auto met gestolen
kentekenplaten). |
|
De overheid blijft nog steeds altijd de
kentekenhouder (met juiste volgnummer) vervolgen, tenzij die een
ander aanwijst of er een staandehouding plaatsvindt. Dat laatste
zie ik een TC niet snel doen (files uitgezonderd). Je hebt
regels en uitzonderingen en een ander aanwijzen is een
uitzondering.
|
_________________
[]< Flitsservice.nl , Never leave home without (looking at) it
!! >[] It's a moneysaver !! |
|
Naar boven |
|
 |
voordeur
Die hard

FS'er sinds: 16-6-2006
Woonplaats: Volendam, of venlo, who cares...
|
Geplaatst:
Za 22 Jul 2006, 16:56 Onderwerp:
|
|
|
Ik heb even de moeite genomen om de
volledige wet bescherming persoonsgegevens (WBP) erbij te nemen
(waar ik even vanuit ga, er is namelijk ook nog een wet
politieregisters die onlosmakelijk met de wetgeving te maken
heeft.)
In de WBP staan enkele zaken die meteen een wettelijk antwoord
geven op een aantal vragen in dit draadje:
Quote: |
Artikel 2 WBP
1. Deze wet is van toepassing op de geheel of
gedeeltelijk geautomatiseerde verwerking van
persoonsgegevens, alsmede de niet geautomatiseerde
verwerking van persoonsgegevens die in een bestand zijn
opgenomen of die bestemd zijn om daarin te worden
opgenomen.
2. Deze
wet is niet van toepassing op verwerking van
persoonsgegevens:
a. ten behoeve van activiteiten met uitsluitend
persoonlijke of huishoudelijke doeleinden;
b. door of ten behoeve van de inlichtingen- en
veiligheidsdiensten, bedoeld in de Wet op de
inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2002.
c. ten
behoeve van de uitvoering van de politietaak, omschreven
in artikel 2 van de Politiewet 1993;
d. die is geregeld bij of krachtens de Wet gemeentelijke
basisadministratie persoonsgegevens;
e. ten behoeve van de uitvoering van de Wet justitiële
gegevens en
f. ten behoeve van de uitvoering van de Kieswet.
3. Deze wet is niet van toepassing op verwerking van
persoonsgegevens door de krijgsmacht indien Onze
Minister van Defensie daartoe beslist met het oog op de
inzet of het ter beschikking stellen van de krijgsmacht
ter handhaving of bevordering van de internationale
rechtsorde. Van de beslissing wordt zo spoedig mogelijk
mededeling gedaan aan het College. |
Hieronder even het genoemde artikel 2 Politiewet 1993:
Quote: |
Artikel 2
De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het
bevoegde gezag en in overeenstemming met de geldende
rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving
van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die
deze behoeven. |
Kortom, de hele privacywetgeving wordt hiermee in 1 klap
overboord gezet als het gaat om de eisen van verwerking van
persoonsgegevens bij eerder de genoemde trajectcontroles (en
overigens alle taken die de politie uitvoert in het kader van
handhaving, dus OOK bijv. de simpele flits-overtredingsgegevens,
de verplichte aankondiging etc.etc.)
Ik kon geen attachment toevoegen want anders had ik de volledige
wetgeving (in word-formaat) wel even geplaatst.
|
_________________
doemijdiema |
|
Naar boven |
|
 |
RS4
Laat zich horen
FS'er sinds: 22-3-2006
|
Geplaatst:
Za 22 Jul 2006, 22:51 Onderwerp:
|
|
|
M.a.w. we leven dus in een echte
socialistische politiestaat, want zij stellen zich boven de wet.
Rechtsongelijkheid dus; voor hun gelden andere regels dan voor
ons. Deels begrijpelijk natuurlijk, 007 moet ook kunnen
opereren, maar om dat nou zo algemeen geldend te maken.
Het signaal van de atoomklok wordt gewoon via de ether
uitgezonden. Heb zelf een wekker die daarop werkt en die wel
eens tig uur verschil aangeeft. M.a.w. ijking via dat systeem is
niet ALTIJD betrouwbaar want het kan dus voorkomen dat het in de
stress raakt net als jij door de trajectcontrole rijdt. Ze
kunnen dat voorkomen door de atoomtijd continu te matchen met de
tijd die via internet van een server gehaald kan worden, maar
dat zullen ze wel niet doen. En ijken via GPS is helemaal
stompzinnig. Als de amerikanen het willen wonen wij binnen 2
seconden qua coordinaten op de noordpool of in spanje.
|
|
|
Naar boven |
|
 |
voordeur
Die hard

FS'er sinds: 16-6-2006
Woonplaats: Volendam, of venlo, who cares...
|
Geplaatst:
Za 22 Jul 2006, 23:35 Onderwerp:
|
|
|
Tja, ik was vandaag wat dingen aan het
zoeken en kwam toevallig de uitspraak die Frits aanhaalt tegen.
Als je dan eens goed gaat lezen dan denk ik dat ook de
verwijzing naar zowel de uitspraak (alle middelen en dus het
bezwaar zijn verworpen) als naar het concept meetmiddelen (wat
intussen al een paar jaar geen concept meer is) ook een
verkeerde interpretatie is. Dat zijn intussen al 3 zaken
waartegen hij een bezwaarschrift schrijft die onmiddellijk
kunnen worden weggewimpeld. Jammer, want ik volgde dit draadje
eigenlijk met grote interesse.
|
_________________
doemijdiema |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 8:44 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
Tja, ik was vandaag wat dingen aan het
zoeken en kwam toevallig de uitspraak die Frits aanhaalt
tegen. Als je dan eens goed gaat lezen dan denk ik dat
ook de verwijzing naar zowel de uitspraak (alle middelen
en dus het bezwaar zijn verworpen) als naar het concept
meetmiddelen (wat intussen al een paar jaar geen concept
meer is) ook een verkeerde interpretatie is. Dat zijn
intussen al 3 zaken waartegen hij een bezwaarschrift
schrijft die onmiddellijk kunnen worden weggewimpeld.
Jammer, want ik volgde dit draadje eigenlijk met grote
interesse. |
Wat opvalt is in deze discussie is dat veel mensen denken, dat
er argumenten zijn, die als een soort quillotine bepalen of
iemand gelijk of ongelijk heeft. De rechtspraak wordt wel eens
voorgesteld als een geblinddoekte vrouw met een weegschaal. Dat
is een mooi beeld. Het heeft wel wat weg van de werkelijkheid.
Beide partijen in een rechtzaak gooien argumenten op de
weegschaal. De verschillende argumenten zijn zelfs vaak strijdig
met elkaar. Dat maakt het vak van jurist zo interessant. Degene,
die bij elkaar de zwaarste argumenten heeft weten te deponeren,
die wint. Het kan voorkomen, dat drie onvoldoende gewichtige en
tegenstrijdige argumenten te samen voldoende zijn om toch de
winst binnen te halen. Het is een spel en de beste wint. Het
onnodig weglaten van sponzige argumenten kan je de winst kosten.
Naast de aangehaalde wetsartikelen is minstens zo belangrijk de
opbouw van de bewijsvoering. De huidige wet Mulder staat toe dat
het openbaar ministerie de rechten van de verdediging treedt.
Echter daar zijn toch nog wel wat grenzen aan. In mijn hoger
beroep van de snelheidsovertreding bij Dordrecht zou het wel
eens kunnen gebeuren, dat een onnodige schending van de rechten
van de verdediging (onthouden van de juiste locatie) het
openbaar ministerie fataal gaat worden.
Overigens goede opmerkers zullen zien, dat de overige
argumentatie met betrekking tot wel of geen verhoging
wegwerkzaamheden bij Dordrecht van mij reeds eerder in een
proces aan de orde is gekomen. Ten tijde van het schrijven van
mijn verweer had ik dat eventjes gemist. De formulering van het
betoog van de verdediging in die zaak ken ik helaas niet. Alleen
de uitspraak. Deze argumenten hebben het toen niet gehaald. Toch
was er sprake van vrijspraak, omdat de rechter vond dat de
bebording niet in orde was (ontbreken driehoekige bord). Bij
deze uitspraak kun je zien hoe gepasseerd verweer te samen met
wat anders toch tot winst kan leiden. Op bebording alleen haal
je het anders vrijwel nooit.
De wet Mulder maakt allerlei argumentatie, die bij een paar
kilometer meer (30/40 km grens) wel een rol speelt, ongeldig.
Tenzij je de argumenten zodanig weet vorm te geven, dat er een
duidelijke onherstelbare benadeling van de verdediging uit komt
rollen. Opvallend is, dat hier weinig mensen gebruik maken van
mogelijkheden om de verklaring van de politieagent onderuit te
halen cq in twijfel te trekken. In principe mag een politieagent
tegenwoordig zijn verklaring naderhand naar behoefte aanpassen.
Echter als daardoor een tegenstrijdigheid ontstaat dan is het
over en uit voor het OM.
Het overtuigen van de rechter is een mogelijkheid om te winnen.
Echter ook de overtuiging doen postvatten bij de BOA, dat een
bepaalde handelswijze zijnerzijds minder wenselijk is en
aanleiding kan geven tot een anderhalf jaar durende discussie
voor de rechtbank, kan als winst worden opgevat. Dit is mijns
inziens vooral effectief als je een BOA weet te vangen op een
tegenstrijdige verklaring. Elk beroep bezorgt de BOA werk. De
officier vraagt namelijk om inlichtingen. Een hoger beroep is
helemaal niet goed voor de carriere van een politieagent.
Naast wetgeving is er regelgeving en zijn er interne procedures.
Het OM probeert dit gedeelte meestal zoveel mogelijk buiten het
zicht van de verdediging te houden. Deze regelgeving en interne
procedures zijn slechts zijdelings gebaseerd op wetgeving. De
twee uur bewaartermijn stond in het programma van eisen aan de
leveranciers van de trajectcontrole. De verplichte aanwezigheid
van een BOA heb ik afgeleid uit de frequentie van de
bekeuringen, de tijdstippen en overeenkomstige jurisprudentie
bij flitsservice.
Bij dit proefproces probeer ik zoveel mogelijk zaken boven tafel
te halen, zodat anderen daar later op door kunnen gaan. De
privacywetgeving is dubbelzinnig, zoals door verschillende
deelnemers aan de discussie is opgemerkt. Echter de
jurisprudentie is dat veel minder. Bij alle onduidelijke
wetgeving wordt meestal via een reeks proefprocessen
vastgesteld, wat de echte betekenis van de wetgeving zou moeten
zijn. Deze betekenis kan ogenschijnlijk volkomen in tegenspraak
zijn met de tekst van de wet. De kunst is om als amateur toch
achter de juiste uitleg van deze jurisprudentie te komen.
Laatst aangepast door Frits op Zo 23 Jul 2006, 9:19, in totaal 1
keer bewerkt |
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
liquid_force
Master

FS'er sinds: 6-12-2002
Woonplaats: zweden
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 9:09 Onderwerp:
|
|
|
jammergenoeg is wat je hier boven
beschrijft al jaren niet meer het geval in nederland
(voornamelijk met betrekking tot verkeersovertredingen) ... het
OM en de rechter spelen in het weekend samen golf en drinken een
biertje, en door de week praten ze naar elkaar toe.
|
_________________
Subsiste Sermonem Statim
.:00 is on the
road again!:. |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 9:24 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
jammergenoeg is wat je hier boven
beschrijft al jaren niet meer het geval in nederland
(voornamelijk met betrekking tot verkeersovertredingen)
... het OM en de rechter spelen in het weekend samen
golf en drinken een biertje, en door de week praten ze
naar elkaar toe. |
Natuurlijk volkomen waar. Dus moet je als verdediging een beetje
extra je best doen. Het is belangrijk met boeiende argumentatie
te komen en de rechter niet te vervelen. Hij moet nooit de
indruk krijgen, dat je misbruik maakt van het recht. Als ik niet
tevreden ben over het bouwwerk van argumentatie, dan begin ik
zelfs niet aan. Ik moet er zelf ook wat lol aan beleven. Voor
geld doe ik het alvast niet. Alles moet groeien tot een
samenhangend geheel. Het helpt als je ook een beetje gelijk
hebt. Met 70.000 km per jaar en tegen de 1000 uur in de auto heb
ik eindeloos de tijd om de argumentatie bij te schaven.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
voordeur
Die hard

FS'er sinds: 16-6-2006
Woonplaats: Volendam, of venlo, who cares...
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 11:04 Onderwerp:
|
|
|
Ik was eigenlijk een beetje in de
veronderstelling dat je een proefproces wilde beginnen gebaseerd
op de mogelijkheden, wetgeving, jurisprudentie, goede argumenten
etc. Het is nog spijtiger te zien dat je alle huidige wetgeving
en jurisprudentie dus kennelijk overboord gooit en een rechter
zometeen wil overtuigen dat een BOA/Agent zijn werk niet goed
heeft gedaan om een of andere flauwekulreden.
Zoals je zegt zul je als verdediging best eens een heel goed
punt kunnen scoren als je zoals zelf gezegd met hele sterke
argumentatie komt. Die argumenten die je moet gebruiken moeten
allemaal toetsbaar zijn aan wetgeving, DAT is waar je een
rechter mee overtuigd. Bezwaar aantekenen omdat de stropdas van
de BOA niet recht zat, tja, misschien klinkt het best gezellig
in een rechtszaal maar het heeft 0 waarde.
Daarnaast waren de door jou aangehaalde argumenten al
flinterdun, en moet ik eerlijkheidshalve toegeven dat er een
aantal zaken die je hebt genoemd in o.a. je bezwaar die zelfs
keihard tegen je werken. Maar ja, als je het niet over een
wettelijke boeg wil gooien is dat ook niet echt relevant voor je
zaak....
Ik denk serieus dat het op die manier enkel en alleen een hele
grote berg verspilde moeite is, maar zoals het recht in
nederland werkt mag je daar inderdaad gerust je geld op
uitgeven.
Ik wens je dan ook enorm veel succes...

|
_________________
doemijdiema |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 12:10 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
Ik was eigenlijk een beetje in de
veronderstelling dat je een proefproces wilde beginnen
gebaseerd op de mogelijkheden, wetgeving,
jurisprudentie, goede argumenten etc. Het is nog
spijtiger te zien dat je alle huidige wetgeving en
jurisprudentie dus kennelijk overboord gooit en een
rechter zometeen wil overtuigen dat een BOA/Agent zijn
werk niet goed heeft gedaan om een of andere
flauwekulreden. |
Kennelijk een gevoelige snaar geraakt...
Inderdaad moet alles gebaseerd zijn op wetgeving, jurisprudentie
en regelgeving. Zoals ik al heb opgemerkt is de wet en
regelgeving op gebied van privacy in tegenspraak met andere
wetgeving. De rechter moet deze schijnbare tegenstellingen wegen
en een oordeel vellen. Het ene argument weegt hij daarbij
zwaarder dan het andere. Je komt niet ver als rechter als je
probeert alle wetgeving letterlijk toe te passen. De gedachte
dat de privacywet niet geldt omdat het in een aantal uitspraken
gepasseerd is, is onzin. Natuurlijk geldt deze wet altijd.
Echter de rechter heeft in een aantal gevallen besloten, dat er
zwaarwegende redenen zijn om dit argument te passeren. Hetzelfde
geldt voor het principe gelijke behandeling bij gelijke
gevallen. Het schenden van de rechten van de verdediging gebeurt
onmiskenbaar bij de wet Mulder. De rechter weet dat en heeft dat
bij een groot aantal gevallen toegelaten. Desalniettemin blijven
het zinnige argumenten voor de verdediging.
Het belangrijkste argument, dat ik ga aanvoeren is dat de
trajectcontrole een aantal eigenschappen moet hebben volgens het
meetmiddelen besluit en de uitspraak van de hoge raad. Het is
niet aan mij om te bepalen of deze eigenschappen zinnig of
onzinnig zijn. Echter ik constateer dat het meetmiddel bij
Rotterdam Links niet voldoet aan de gepubliceerde eigenschappen.
De officier kan dit repareren door het ter beschikking stellen
van nog niet eerder openbaar gemaakte stukken. Hij kan mij de
stukken geproduceerd bij de eerste goedkeuring van de
installatie doen toekomen (+ijkrapport). Dat is wat wij graag
zouden zien. Hij kan ook besluiten om er bij de rechter maar het
beste van te hopen.
Het hele ijkrapportenverhaal is merkwaardig. Het is niet aan mij
om kritiek te hehben op de hoge raad. Het is zo gekunsteld om
het ijkrapport tot niet behorend bij de stukken te verklaren.
Het is m.i. geen enkele moeite om alle ijkrapporten gewoon op
internet te zetten. Je kunt als officier dan gewoon verwijzen
naar het ijkrapport op internet zonder dat het justitiële
apparaat verstopt raakt. Imiddels is gebleken dat een echt
vastberaden verdediging het ijkrapport vrijwel altijd in handen
weet te krijgen. De politie zou kunnen overwegen de ijkrapporten
zelf op internet te zetten zonder tussenkomst van de rechter.
Gewoon omdat het voor hen ook een aanzienlijk werkbesparing
geeft.
Het is overduidelijk, dat in de verkeershandhaving sprake is van
ongelijke behandeling bij gelijke gevallen. De rechter passeert
dit argument meestal uit praktische overwegingen. Het zou immers
nogal begrotelijk worden. Het is echter een argument mits goed
verweven met andere argumenten om te noemen. Het moet natuurlijk
geen losse flodder worden, want dan irriteert het alleen maar.
Het blijkt pas tijdens het opstellen van het schriftelijk
verweer of veelvuldig gepasseerde argumenten vruchtbaar in het
verhaal verwerkt kunnen worden.
Naast de primaire argumentatie zal ik een aantal punten
aanvoeren, die door de rechter weliswaar in eerdere gevallen
grotendeels zijn gepasseerd, maar die moeite van het noemen
waard zijn. Bijvoorbeeld het feit, dat in de beschikking niet
verteld wordt bij welke camerarij de meting heeft
plaatsgevonden, is een schending van de rechten van de
verdediging. Ik kan zonder het opvragen van deze gegevens niet
bepalen of de afsluitende meting heeft plaatsgevonden bij de
Spaansepolder of bij Overschie. Als ik toevallig zou kunnen
bewijzen, dat ik bij een van beide camerarijen niet aanwezig ben
geweest, dan vervalt de beschikking.
Deze schending is in eerdere gevallen gepasseerd door de
rechter, mits hij niet onherroepelijk is (Zie hoger beroep
Dordrecht). Wat ik niet begrijp is, waarom de politie dit soort
volstrekt onnodige schendingen van de rechten van de verdediging
begaat. Het is immers geen enkele moeite bij 10.000
beschikkingen op dezelfde plaats iets nauwkeuriger te zijn met
de plaatsbepaling ook al zou het juridisch gezien niet nodig
zijn. Ik moedig de politie aan tot nauwkeurigheid door er
telkens opnieuw weer over te beginnen.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
voordeur
Die hard

FS'er sinds: 16-6-2006
Woonplaats: Volendam, of venlo, who cares...
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 14:36 Onderwerp:
|
|
|
Frits schreef: |
voordeur schreef: |
Ik was eigenlijk een beetje in
de veronderstelling dat je een proefproces wilde
beginnen gebaseerd op de mogelijkheden,
wetgeving, jurisprudentie, goede argumenten etc.
Het is nog spijtiger te zien dat je alle huidige
wetgeving en jurisprudentie dus kennelijk
overboord gooit en een rechter zometeen wil
overtuigen dat een BOA/Agent zijn werk niet goed
heeft gedaan om een of andere flauwekulreden. |
Kennelijk een gevoelige snaar geraakt... |
Nee hoor, maar ik meende in eerste instantie te lezen dat je
heel rationeel naar dingen gekeken had, en als dat achteraf niet
zo blijkt dan is het inderdaad een teleurstelling mijnerzijds.
Dat is meestal als je iets met interesse volgt wat achteraf een
zeepbel blijkt te zijn.
Frits schreef: |
Inderdaad moet alles gebaseerd zijn op
wetgeving, jurisprudentie en regelgeving. Zoals ik al
heb opgemerkt is de wet en regelgeving op gebied van
privacy in tegenspraak met andere wetgeving. |
Ik ben erg benieuwd naar je motivatie omtrent dit onderwerp,
mede omdat de WBP behoorlijk vaak wordt aangehaald als zijnde
leidend voor de materie zoals hierin beschreven.
Frits schreef: |
De rechter moet deze schijnbare
tegenstellingen wegen en een oordeel vellen. Het ene
argument weegt hij daarbij zwaarder dan het andere. Je
komt niet ver als rechter als je probeert alle wetgeving
letterlijk toe te passen. |
Misschien is het een tegenvaller als ik zeg dat een rechter
slechts de strikte wetgeving kan toepassen. Pas wanneer
discrepanties optreden in verschillende wetgevingen zal een
rechter oordelen welke wetgeving prevaleert boven andere
wetgeving. Mochten er in het verleden al steekhoudende
argumenten op tafel zijn gekomen die aanpassing van enige
wetgeving noodzakelijk maken dan zal dmv jurisprudentie en/of
aanpassing ook hier duidelijkheid zijn geschapen. Ik ken tot op
heden (en ja, ik heb even gezocht) geen geval waarbij de WBP in
dit kader buitenspel is gezet tvv andere wetgeving en ik daag je
dus uit om daar minstens een (1) voorbeeld van te geven.
Frits schreef: |
De gedachte dat de privacywet niet
geldt omdat het in een aantal uitspraken gepasseerd is,
is onzin. |
Voor alle duidelijkheid, ik speculeer niet over gedachten, maar
baseer me zoals al eerder aangegeven op wetgeving,
jurisprudentie en andere tastbare feiten. Wat mijn, jouw of voor
mijn part alls FS'ers gedachten hierover zijn is voor een
rechter, politie en/of justitie totaal niet relevant.
Frits schreef: |
Natuurlijk geldt deze wet altijd. Echter de
rechter heeft in een aantal gevallen besloten, dat er
zwaarwegende redenen zijn om dit argument te passeren. |
Tja, ik ben blij dat je het zegt: "Natuurlijk geldt deze wet
altijd" waarmee je dus terechtkomt in de privacywetgeving (de
huidige dus) welke je volgens mij nog niet helemaal (of eerder:
helemaal niet) hebt doorgenomen.
Quote: |
Artikel 2 WBP (wet bescherming
persoonsgegevens)
1. Deze wet is van toepassing op de geheel of
gedeeltelijk geautomatiseerde verwerking van
persoonsgegevens, alsmede de niet geautomatiseerde
verwerking van persoonsgegevens die in een bestand zijn
opgenomen of die bestemd zijn om daarin te worden
opgenomen.
2. Deze
wet is niet
van toepassing op verwerking van
persoonsgegevens:
a. ten behoeve van activiteiten met uitsluitend
persoonlijke of huishoudelijke doeleinden;
b. door of ten behoeve van de inlichtingen- en
veiligheidsdiensten, bedoeld in de Wet op de
inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2002.
c. ten
behoeve van de uitvoering van de politietaak, omschreven
in artikel 2 van de Politiewet 1993;
d. die is geregeld bij of krachtens de Wet gemeentelijke
basisadministratie persoonsgegevens;
e. ten behoeve van de uitvoering van de Wet justitiële
gegevens en
f. ten behoeve van de uitvoering van de Kieswet.
3. Deze wet is niet van toepassing op verwerking van
persoonsgegevens door de krijgsmacht indien Onze
Minister van Defensie daartoe beslist met het oog op de
inzet of het ter beschikking stellen van de krijgsmacht
ter handhaving of bevordering van de internationale
rechtsorde. Van de beslissing wordt zo spoedig mogelijk
mededeling gedaan aan het College. |
maar zelfs als DIT artikel niet zou werken lezen we nog even
verder in dezelfde wetgeving, dan blijkt ineens dat zo'n beetje
iedereen die ook maar iets met politie, justitie, OM, overheid,
journalisten, particuliere beveiligingsbureaus, recherchebureaus
en zelfs de diverse statistiekenbureaus allemaal vrijstelling
hebben van deze wet bescherming persoonsgegevens. Sterker nog,
enkel het bewaren tbv statistische doeleinden is geheel
legitiem. Kortom, je kunt nauwelijks van een uitzondering
spreken als het gaat om de uitzondering die de nederlandse
politie zou innemen in de WBP. Ook hier daag ik je uit om
gemotiveerd met een of meerdere voorbeelden te komen.
Frits schreef: |
Hetzelfde geldt voor het principe
gelijke behandeling bij gelijke gevallen. Het schenden
van de rechten van de verdediging gebeurt onmiskenbaar
bij de wet Mulder. De rechter weet dat en heeft dat bij
een groot aantal gevallen toegelaten. Desalniettemin
blijven het zinnige argumenten voor de verdediging. |
Als je de jurisprudentie leest, en dat zijn er niet zoveel als
je hier doet voorkomen, dan is daar waar de verdediging
geschonden altijd een passende oplossing gevonden voor diezelfde
verdediging. Daar waar het Wet Mulder betreft lees ik nergens
dat elk gelijk geval ook op exact dezelfde manier behandeld moet
worden. De WAHV gaat in ieder geval uit van een vaste
tarieventabel, en daarmee samenhangend een gelijke
administratieve afhandeling van 2 eenzelfde trajecten. Echter,
elke situatie is an sich byzonder en moet, wanneer daarom wordt
gevraagd, ook als een uitzondering behandelt worden. Op het
moment dat gevraagd wordt om een byzondere behandeling kun je
per definitie al niet meer beweren dat het geval in casus nog
moet voldoen aan andere soortgelijke gevallen: ergo, je hebt
verschil. Ik verwijs je dan ook graag nogh eens naar de
volledige WBP en de WAHV.
Frits schreef: |
Het belangrijkste argument, dat ik ga
aanvoeren is dat de trajectcontrole een aantal
eigenschappen moet hebben volgens het meetmiddelen
besluit en de uitspraak van de hoge raad. |
Misschien dat je dan de volgende keer ook de goeie regeling in
je bezwaarschrift kan aanhalen. Het concept regeling
meetmiddelen politie (2001) is al weer een tijdje achterhaalt
door de gewone regeling meetmiddelen politie (2003) waarin een
heel groot onderdeel in de bijlage is verwerkt omtrent
meetmiddelen snelheidsmetingen. IK heb die bijlage eens
nauwkeurig bekeken en behalve de zeer technische termen (waarvan
ik persoonlijk geen enkel verstand heb) lees ik niets over
verschillen tussen apparaat A of apparaat B, enkel het feit dat
eender welk apparaat ook gebruikt wordt het moet worden
goedgekeurd door het NMI en nog wat andere kleinere zaken (en
dan laat ik termen als onregelmatigsignaaldiscriminator maar
even buiten beschouwing, want al zou ik er bovenop zitten, dan
zou ik nog niet weten wat het voor onderdeel is).
Daarnaast noem je een verschil tussen de meting zoals genoemd in
de uitspraak HR dd 26-1-1999 nr 108.591
Quote: |
De rechtbank heeft het proces-verbaal
kennelijk en niet onbegrijpelijk aldus verstaan dat
daarin is gerelateerd dat met behulp van een
trajectsnelheidsmeter een bepaalde door de auto gereden
afstand is gedeeld door de tijd die daarmee was gemoeid
en dat de daaraan voorafgegane waarnemingen van tijd en
afstand alsmede de gehanteerde berekeningsmethode lang
elektronische weg zijn uitgevoerd. De omstandigheid dat
een en ander onder directe verantwoordelijkheid van de
politie is geschied en dat door de verbalisant is
waargenomen hetgeen langs elektronische weg is
geconstateerd en vastgelegd, brengt mee dat hier sprake
is van een proces-verbaal dat de mededeling van de
verbaliserende ambtenaar betreft van feiten of
omstandigheden door hemzelf waargenomen. Daaraan doet
niet af dat eerdergenoemde waarnemingen van tijd en
plaats niet direct met de eigen zintuigen zijn geschied
en de noodzakelijke berekeningen met hulpapparatuur zijn
uitgevoerd. |
Kortom, je zet een (dus niet 1) camera neer op punt a, je zet er
nog een (dus niet 1) neer op punt b (of c, of d) en je meet de
tijd tussen 2 constateringen en de exacte afstand. Als je die
deelt door elkaar kom je uit op een gemiddelde snelheid (in casu
169 km/h) terwijl die exacte snelheid van 169 km/h niet eens
gereden hoeft te zijn.
Rechtbank Utecht dd 16-09-1997 nr. 16/157301
Quote: |
Verdachte heeft tenslotte betoogd, dat
uit de bewijsmiddelen niet blijkt, dat hij met zijn
voertuig op de datum en tijd zoals vermeld in de
tenlastelegging met een werkelijke snelheid van 169
kilometer per uur gereden heeft, nu slechts de
gemiddelde snelheid van zijn voertuig is gemeten.
De rechtbank overweegt hieromtrent, dat de gemeten
snelheid van 169 kilometer per uur tussen de
hectometerpalen 54,5 en 53,7 impliceert, dat daar in
ieder geval op enig moment met een snelheid van 169
kilometer per uur gereden is, zodat ook dit verweer niet
kan slagen. |
Frits schreef: |
Het is niet aan mij om te bepalen of
deze eigenschappen zinnig of onzinnig zijn. Echter ik
constateer dat het meetmiddel bij Rotterdam Links niet
voldoet aan de gepubliceerde eigenschappen. |
Misschien is het dan toch handig om deze nog even toe te
lichten, ik heb op nog geen enkele wijze waar dan ook in je
voorafgaande postings kunnen lezen dat juist deze lokatie niet
zou voldoen aan hetgeen ik hierboven heb beschreven. Ik ben dus
zeer benieuwd naar je aanvullende motivatie hieromtrent.
Frits schreef: |
De officier kan dit repareren door het
ter beschikking stellen van nog niet eerder openbaar
gemaakte stukken. Hij kan mij de stukken geproduceerd
bij de eerste goedkeuring van de installatie doen
toekomen (+ijkrapport). Dat is wat wij graag zouden
zien. Hij kan ook besluiten om er bij de rechter maar
het beste van te hopen.
Het hele ijkrapportenverhaal is merkwaardig. Het is niet
aan mij om kritiek te hehben op de hoge raad. Het is zo
gekunsteld om het ijkrapport tot niet behorend bij de
stukken te verklaren. Het is m.i. geen enkele moeite om
alle ijkrapporten gewoon op internet te zetten. Je kunt
als officier dan gewoon verwijzen naar het ijkrapport op
internet zonder dat het justitiële apparaat verstopt
raakt. Imiddels is gebleken dat een echt vastberaden
verdediging het ijkrapport vrijwel altijd in handen weet
te krijgen. De politie zou kunnen overwegen de
ijkrapporten zelf op internet te zetten zonder
tussenkomst van de rechter. Gewoon omdat het voor hen
ook een aanzienlijk werkbesparing geeft. |
De manier van openbaarmaken van een ijkrapport is een keuze die
een organisatie zelf kan en wil maken. V&D Nederland zet ook
niet alle keuringsrapporten van al hun liften en al hun
roltrappen op internet, terwijl de veildigheid van al hun
klanten indien een lift niet goedgekeurd zou zijn, lijkt mij
vele, vele malen hoger dan een camera die 2 dagen over de
ijkingsdatum is. Desalniettemin ben ik het wle met je eens dat
een meetmiddel in ieder geval geijkt en gekeurd moet zijn, zoals
keurig beschrebven in die regeling meetmiddelen. Het feit echter
dat je bij justitie een eis neerlegt om het ijkingsrapport geeft
wederom een blijk van onkunde als het gaat over kennis omtrent
dit onderwerp. Het is namelijk niet justitie die deze
ijkingsrapporten beheert, maar het individuele korps. Je zult
dus daar schriftelijk het verzoek moeten neerleggen, waarna deze
documenten ihkv diverse wetgeving heel simpel op te vragen is,
door iedereen. Uiteraard tegen betaling van gemaakte (kopieer-
en administratieve) kosten. Statistieken (en dan haal ik even de
gegevens hier van FS want anders zou het bevooroordeeld kunnen
klinken) tonen aan dat
Frits schreef: |
Het is overduidelijk, dat in de
verkeershandhaving sprake is van ongelijke behandeling
bij gelijke gevallen. De rechter passeert dit argument
meestal uit praktische overwegingen. Het zou immers
nogal begrotelijk worden. Het is echter een argument
mits goed verweven met andere argumenten om te noemen.
Het moet natuurlijk geen losse flodder worden, want dan
irriteert het alleen maar. Het blijkt pas tijdens het
opstellen van het schriftelijk verweer of veelvuldig
gepasseerde argumenten vruchtbaar in het verhaal
verwerkt kunnen worden. |
Zie mijn commentaar hierboven. Aanvullend zou ik willen
toevoegen dat argumenten altijd genoemd mogen, kunnen en zelfs
genoemd moeten worden. Deze argumenten moeten dan wel zijn
gebaseerd op fundamentele zaken en niet zijn gebaseerd op
gevoelens en emoties. Die zijn nooit en te nimmer relevant en
een rechter zal die dan ook onmiddellijk naar de prullenbak
verwijzen, zonder opgaaf van redenen. Iets wat elke advocaat ook
meteen zal kunnen beamen.
Frits schreef: |
Naast de primaire argumentatie zal ik
een aantal punten aanvoeren, die door de rechter
weliswaar in eerdere gevallen grotendeels zijn
gepasseerd, maar die moeite van het noemen waard zijn.
Bijvoorbeeld het feit, dat in de beschikking niet
verteld wordt bij welke camerarij de meting heeft
plaatsgevonden, is een schending van de rechten van de
verdediging.
Ik kan zonder het opvragen van deze gegevens niet
bepalen of de afsluitende meting heeft plaatsgevonden
bij de Spaansepolder of bij Overschie. Als ik toevallig
zou kunnen bewijzen, dat ik bij een van beide
camerarijen niet aanwezig ben geweest, dan vervalt de
beschikking. Deze schending is in eerdere gevallen
gepasseerd door de rechter, mits hij niet onherroepelijk
is (Zie hoger beroep Dordrecht). |
Een schending van de verdediging is ook in deze weer een heel
slechte benaming. Het is namelijk relevant dat er op traject X
een een gemiddelde snelheid is gereden van Y km/h. Omdat de
gegevens opgeslagen worden mag ik aannemen dat er een
registratie is van het gekozen traject. Ook al zal dit niet het
geval zijn, dan nog is de technische werking van het volledige
systeem gebaseerd op een meting tussen 2 punten. Indien de
verdediging aanvoert dat betrokkene/verdachte wel punt 1 is
gepasseerd maar niet punt 2 terwijl er toch een volledig geldige
meting heeft plaatsgevonden, dan dient ook de betrokkene aan te
geven (het is zijn verdediging) dat hij niet op dat traject is
geweest (zoals de WAHV voorschrijft) Uiteraard lijkt het me
verstandig als tijdens een rechtszitting naar vorgen komt om
exact welk traject de meting heeft plaatsgevonden, maar gezien
de uitzonderingen op de WBP lijkt me dat geen enkel probleem, en
zal die info, die niet op een acceptgiro wordt afgedrukt,
uiteraard beschikbaar zijn en blijven, wellicht ter ongenoegen
van diverse bestuurders.
Frits schreef: |
Wat ik niet begrijp is, waarom de
politie dit soort volstrekt onnodige schendingen van de
rechten van de verdediging begaat. Het is immers geen
enkele moeite bij 10.000 beschikkingen op dezelfde
plaats iets nauwkeuriger te zijn met de plaatsbepaling
ook al zou het juridisch gezien niet nodig zijn. Ik
moedig de politie aan tot nauwkeurigheid door er telkens
opnieuw weer over te beginnen. |
En ook hier ga je wederom de fout in. De politie begaat geen
"onnodige schendingen" van de rechten van de verdediging. De
politie baseert zich op de diverse wetgeving (die je kennelijk
niet genoeg hebt bestudeert om aan te geven waar die wetgeving
dan niet strookt met de werkwijzen en procedures zoals ze
momenteel gelden) Indien aantoonbaar wordt afgeweken van deze
wetgeving (lees voor het gemak ook procedures etc.) dan zal een
bezwaar/beroepsprocedure 100% kans van slagen hebben. Tot die
tijd moet je het inderdaad doen met de huidige wetgeving en de
werkwijze zoals de politie ze voorstaat.
Kortom, zoals ik al eerder zei, persoonlijk had ik veel
interesse in dit draadje en dit onderwerp, vooral omdat, zoals
je wederom gemakshalve vergeet te noemen, de betrokkene in de HR
zaak van 1999 een agent was die in een proefproces letterlijk
alles uit de kast heeft getrokken om de onrechtmatigheid van
trajectcontroles te bewijzen. Onnodig lijkt me om te stellen dat
dit een thuiswedstrijd was voor alle partijen waarbij in een
proefproces inderdaad hemel en aarde worden bewogen om nieuw
ingevoerde wetgeving onderuit te halen. Daar waar het justitie
niet is gelukt om hun eigen wetgeving genadeloos onderuit te
kunnen schoffelen lijkt me een poging zoals je zelf voorstaat
bij voorbaat gedoemd te mislukken, vooral als je vooral veel
plezier wil beleven aan zo'n rechtszaak. Niks mis mee, maar ik
vermoed dat je argumenten, mits gebaseerd op de juiste wetgeving
en onderbouwd met zwaar doorslaande bewijsvoeringen, als een
vloeitje van tafel worden geblazen. Als je dat beseft dan weet
je ook waarom je laatste opmerkingen behoorlijk tegenvallen en
waarom ik stelde in den beginne van mening te zijn met een
rationeel persoon te maken te hebben.... en da's jammer.
Maar zoals gezegd, ik wens je veel plezier in je strijd, het is
altijd leuk om te zien dat iemand er lol in heeft.....

|
_________________
doemijdiema |
|
Naar boven |
|
 |
fb
Respect
FS'er sinds: 25-4-2006
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 14:38 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
Naast de primaire argumentatie zal ik
een aantal punten aanvoeren, die door de rechter
weliswaar in eerdere gevallen grotendeels zijn
gepasseerd, maar die moeite van het noemen waard zijn.
Bijvoorbeeld het feit, dat in de beschikking niet
verteld wordt bij welke camerarij de meting heeft
plaatsgevonden, is een schending van de rechten van de
verdediging. Ik kan zonder het opvragen van deze
gegevens niet bepalen of de afsluitende meting heeft
plaatsgevonden bij de Spaansepolder of bij Overschie.
Als ik toevallig zou kunnen bewijzen, dat ik bij een van
beide camerarijen niet aanwezig ben geweest, dan vervalt
de beschikking.
Deze schending is in eerdere gevallen gepasseerd door de
rechter, mits hij niet onherroepelijk is (Zie hoger
beroep Dordrecht). Wat ik niet begrijp is, waarom de
politie dit soort volstrekt onnodige schendingen van de
rechten van de verdediging begaat. Het is immers geen
enkele moeite bij 10.000 beschikkingen op dezelfde
plaats iets nauwkeuriger te zijn met de plaatsbepaling
ook al zou het juridisch gezien niet nodig zijn. Ik
moedig de politie aan tot nauwkeurigheid door er telkens
opnieuw weer over te beginnen. |
Dit lijkt een valide argument ware het
niet dat een trajectcontole over een
traject gemeten wordt en
een nauwkeurige(r) plaatsbepaling er dus niet is.
Je spreekt jezelf trouwens wel een beetje tegen. Aan de ene kant
wil je het justitieapparaat niet overbelasten (ze moeten
ijkrapporten maar op internet zetten) maar je wil wel een
proefproces opstarten (omdat dat jouw goed recht is) en
bodemprocedures voeren op bovenstaand argument.
|
|
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 15:28 Onderwerp:
|
|
|
Opmerkelijk hoe fel er gereageert wordt.
Net alsof er echt een probleem is met trajectcontroles...
Volgens publicaties zouden de trajectcontroles op het ogenblik
een zeer groot gedeelte van de snelheidsovertredingen in
Nederland omvatten. Het zijn er per jaar kennelijk een miljoen
of wat. Als je zoekt naar gerechtelijke uitspraken dan kom je
bij het woord trajectcontrole op nul uit. Dat is vreemd. Waarom
zijn dat er zo weinig. De beschrijving van de trajectcontrole op
de drie sites van met justitie gerelateerde organisaties is
weinig behoedzaam. In redelijkheid kan niet verwacht worden, dat
de claims op onfeilbaarheid van het systeem, die daar gedaan
worden op realiteit berusten. Informatie over de werking van
trajectcontroles is verder schaars. Sommige trajectcontroles
produceren aanmerkelijk meer beschikkingen dan anderen. Hoe komt
dat ? Waarom zijn de claims van justitie zo overspannen ? In
mijn vak is een verzameling van dergelijk ongeloofwaardig claims
altijd aanleiding tot succesvol onderzoek.
De uitspraak van de hoge raad uit 1999 is interessant. Daarbij
is een trajectcontrole, die voldoet aan allerlei elementaire
eisen aan een onderzoek onderworpen. Er was sprake van slechts
twee camerarijen. Er was sprake van een bord bij het begin van
de controle om de verkeersdeelnemers te waarschuwen. Het traject
was kaarsrecht. Er was kennelijk sprake van een snelheid van 169
KM. Dat is zeker geen Mulder en geen eenvoudige overtreding. Het
is werkelijk ongelooflijk, dat deze politieagent de snelheid van
39 km harder dan rijbewijsinname heeft weten te halen. Kennelijk
heeft hij de overtreding midden in de nacht begaan. Normaliter
is het vanwege het andere verkeer onmogelijk om de VMax bij een
trajectcontrole zo extreem te overtreden. Het is mij alvast
nooit gelukt. Ik weet zelfs niet eens of mijn auto, een
dergelijke idiote snelheid halen kan.
Bij Rotterdam op de A20 is er sprake van een trajectcontrole,
die afwijkt van vrijwel alles wat in Nederland gebruikelijk is.
De bebording aan het begin van de controle ontbreekt. Borden
voornoemd staan enige kilometers terug. Het is mogelijk met deze
installatie op meerdere manieren een meting te doen. Het traject
is erg bochtig. Het eindpunt van de controle is tweevoudig. Er
zijn op en afritten. Als er enige installatie in Nederland is,
die nader onderzocht zou moeten worden, dan is het deze
installatie. Voorts heeft men daar recentelijk besloten om ook
zeer kleine overtredingen te beboeten. Het stellen van de
volgende vragen lijkt mij dan legitiem:
1. Hoe zit het met de waarschuwingsborden ?
2. Hoe heeft men deze installatie goedgekeurd voor gebruik ?
3. Waarom wordt in het midden gelaten met welke kamerarijen de
meting is gedaan ?
4. Hoe zit het met buitenlanders, die geen boete krijgen, omdat
het bedrag te klein is ?
5. Welke regelingen zijn getroffen om de uitvoering van de
trajectcontrole volgens de regels te laten geschieden ?
Bij mij hoef je niet aankomen met het verhaal: Ga maar rustig
slapen want vadertje Colijn zorgt voor je.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
voordeur
Die hard

FS'er sinds: 16-6-2006
Woonplaats: Volendam, of venlo, who cares...
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 19:10 Onderwerp:
|
|
|
Frits schreef: |
Opmerkelijk hoe fel er gereageert
wordt. Net alsof er echt een probleem is met
trajectcontroles... |
Ik weet niet precies waar je exact leest dat er fel gereageerd
wordt. Mijn inziens wordt er juist heel erg kalm, rationeel en
onderbouwd gereageerd. Wellicht toch een enigszins opgefokt
gevoel gekregen omdat een groot aantal van de door je genoemde
feiten regelrecht de prullenmand in kunnen ?? Hoe het ook zij,
mijn postings zijn in ieder geval niet fel bedoeld en daar waar
dit mogelijk wel zo wordt gelezen is dat geheel het gevoel van
de lezer zelf.
Frits schreef: |
Volgens publicaties zouden de
trajectcontroles op het ogenblik een zeer groot gedeelte
van de snelheidsovertredingen in Nederland omvatten. |
Persoonlijke ervaringen nopen mij ernstig te twijfelen aan deze
uitspraak, maar wederom daag ik je uit met enig
onderzoeksresultaat te komen waarmee je deze bewering kan
staven.
Frits schreef: |
Het zijn er per jaar kennelijk een
miljoen of wat. Als je zoekt naar gerechtelijke
uitspraken dan kom je bij het woord trajectcontrole op
nul uit. Dat is vreemd. Waarom zijn dat er zo weinig.
|
Kennelijk omdat deze materie, zoals ik eerder zei, al op het
moment van invoering dusdanig ver uitgekauwd is in dat
proefproces dat er ook geen enkele eer meer te behalen is uit
een eventuele vervolgprocedure. Neem van me aan dat een bepaalde
groep juristen smult van zaken die men op voorbaat al als
"redelijk goed" kan inschatten en waar de kans van slagen groot
tot zeer groot is. Het feit dus dat er weinig (lees: geen)
procedures zijn opgestart moet je wellicht al een hint geven
over de "waterdichtheid" van het hele systeem en de wetgeving
daaromtrent.
Frits schreef: |
De beschrijving van de trajectcontrole
op de drie sites van met justitie gerelateerde
organisaties is weinig behoedzaam. In redelijkheid kan
niet verwacht worden, dat de claims op onfeilbaarheid
van het systeem, die daar gedaan worden op realiteit
berusten. Informatie over de werking van
trajectcontroles is verder schaars. Sommige
trajectcontroles produceren aanmerkelijk meer
beschikkingen dan anderen. Hoe komt dat ? Waarom zijn de
claims van justitie zo overspannen ? In mijn vak is een
verzameling van dergelijk ongeloofwaardig claims altijd
aanleiding tot succesvol onderzoek. |
Wederom worden zaken genoemd die ik ook nu weer nergens terug
kan vinden. Wellicht is het verstandiger om op het moment van
doen van deze uitspraken te bepalen of het een gevoel is, een
emotie of een daadwerkelijk feit. Slechts in het laatste geval
heeft het meerwaarde en kan het tegelijkertijd gestaafd worden
met cijfers etc. Ik ga er vooralsnog even vanuit dat het emotie
en gevoel is, immers, een onderzoek naar "overspannen claims"
van justitie zou ook morgen de voorpagina's van alle kranten
halen en alles wat jurist is zou er bovenop springen. Daarnaast
ben ik best benioeuwd naar een definitie van "overspannen
claims" omdat die mijn inziens wederom een gevoel aangeeft en op
geen enkele wijze gestaafd kan wordne met feitelijke cijfers.
Frits schreef: |
De uitspraak van de hoge raad uit 1999
is interessant. Daarbij is een trajectcontrole, die
voldoet aan allerlei elementaire eisen aan een onderzoek
onderworpen. Er was sprake van slechts twee camerarijen. |
Niet relevant, zie mijn antwoord een paar regels hieronder.
Frits schreef: |
Er was sprake van een bord bij het
begin van de controle om de verkeersdeelnemers te
waarschuwen. |
Niet relevant, want het feit dat je complete bezwaar berust op
het gestelde in de WBP en de handhavingstaken zijn vrijgesteld
van de WBP maken deze hele opmerking overbodig. Er hoeven dus
GEEN borden te staan om de controle geheel legaal te maken.
Frits schreef: |
Het traject was kaarsrecht. |
Niet relevant, immers op het punt van meten moet de camera onder
een bepaalde opstellingshoek staan met de rijbaan. Er word top
dat moment geen snelheidscontrole gedaan, maar slechts een
registratie van een kenteken. Al liggen er dus 500 haakse
bochten in het traject, enkel de plaats waar de camera's staan
moeten voldoen aan het gestelde in de regeling meetmiddelen,
waar al deze gegevens keurig zijn vastgelegd. (Wellicht toch
verstandig om die er eens voor de aardigheid bij te nemen)
Frits schreef: |
Er was kennelijk sprake van een
snelheid van 169 KM. Dat is zeker geen Mulder en geen
eenvoudige overtreding. Het is werkelijk ongelooflijk,
dat deze politieagent de snelheid van 39 km harder dan
rijbewijsinname heeft weten te halen. Kennelijk heeft
hij de overtreding midden in de nacht begaan. Normaliter
is het vanwege het andere verkeer onmogelijk om de VMax
bij een trajectcontrole zo extreem te overtreden. Het is
mij alvast nooit gelukt. Ik weet zelfs niet eens of mijn
auto, een dergelijke idiote snelheid halen kan. |
Op het moment dat je beseft dat een agent in functie die
snelheid aldaar heeft gereden besef je ook meteen dat er aan
alle kanten is meegewerkt aan deze "overtreding" en zal de
meting weliswaar daadwerkelijk maar ook onder geconditioneerde
omstandigheden hebben plaatsgevonden. Verder wordt er nergens,
maar dan ook echt absoluut nergens aangegeven in enige wetgeving
dat een traject controle moet bestaan uit 2 camerarijen en wordt
slechts gesproken overeen meting tussen punt a en punt b waarbij
de afgelegde afstand en het tijdsverschil op elkaar worden
gedeeld om te komen tot een gemiddelde gemeten snelheid. Of die
meting nu wordt gedaan tussen camera a en b, tussen camera a en
c of tussen camera b en c, de uitkomst van de deling
afstand/tijd blijft gelijk met dienverstande dat de afstand dus
een variabele is.
Frits schreef: |
Bij Rotterdam op de A20 is er sprake
van een trajectcontrole, die afwijkt van vrijwel alles
wat in Nederland gebruikelijk is. De bebording aan het
begin van de controle ontbreekt. |
Niet relevant, zie boven.
Frits schreef: |
Borden voornoemd staan enige
kilometers terug. Het is mogelijk met deze installatie
op meerdere manieren een meting te doen. Het traject is
erg bochtig. |
Niet relevant, zie boven.
Frits schreef: |
Het eindpunt van de controle is
tweevoudig. Er zijn op en afritten. |
Niet relevant, er wordt gesproken over een afstand/tijd relatie,
en die afstand is een (andere) vaste factor in de berekening bij
camera A<->B en camera A<->C.
Frits schreef: |
Als er enige installatie in Nederland
is, die nader onderzocht zou moeten worden, dan is het
deze installatie. Voorts heeft men daar recentelijk
besloten om ook zeer kleine overtredingen te beboeten.
|
Recentelijk besloten....kleine overtredingen... Volgens mijn
persoonlijke mening worden op een trajectcontrole wel/geen
controles gehouden, en worden daarbij, met inachtneming van de
gestelde wettelijke marges voorts alle overtredingen vwb
snelheid geregistreerd en in het normale traject afgewikkeld.
Het is nie tzo dat men voorheen enkel alles wat > VMAX+30
bekeurde en dat dat nu is gewijzigd. Zelfs als dat wel zo zou
zijn dan nog kun je je de vraag stellen of dat voorheen niet wél
had moeten gebeuren in plaats van nu bezwaar aan te tekenen dat
het voorheen niet is gebeurd.
Het stellen van de volgende vragen lijkt mij dan legitiem:
Frits schreef: |
1. Hoe zit het met de
waarschuwingsborden ? |
WBP. Zie verder hierboven
Frits schreef: |
2. Hoe heeft men deze installatie
goedgekeurd voor gebruik ? |
Regeling meetmiddelen, Zie verder boven.
Frits schreef: |
3. Waarom wordt in het midden gelaten
met welke kamerarijen de meting is gedaan ? |
Niet relevant, tijd/afstandsbepaling, zie verder boven.
Frits schreef: |
4. Hoe zit het met buitenlanders, die
geen boete krijgen, omdat het bedrag te klein is ? |
Sinds de samenwerking en convenanten het nu mogelijk maken om
bij de juiste kreiszbezirken de gegevens op te vragen van duitse
bestuurders (en dat geldt overigens voor de meeste landen om ons
heen) worden deze overtredingen, weliswaar tegen torenhoge
kosten, gewoon berekend aan deze buitenlandse bestuurders. Ergo:
Ze krijgen uiteindelijk gewoon een acceptgiro.
Frits schreef: |
5. Welke regelingen zijn getroffen om
de uitvoering van de trajectcontrole volgens de regels
te laten geschieden ? |
Zucht, begint eentonig te worden, maar zie daarvoor o.a. de
regeling meetmiddelen en je eigen genoemde HR-uitspraak, waarbij
opgetekend kan worden dat een opgemaakt proces-verbaal volgens
de trajectcontrole voldoet aan al het gestelde in art. 344 lid 1
sub 2 Sv (strafvordering) en dat daarmee een aantoonbare
overtreding van de snelheid is begaan volgens art 21 RVV
(Reglement verkeersregels en verkeerstekens) De hoge raad durfde
daarbij te stellen dat de genoemde "nieuwe" trajectcontrole
absoluut niets nieuws is, maar een voortzetting van iets wat
vroeger, vele vele jaren geleden, nog voor de invoering van
radarcontroles werd gehanteerd waarbij 2 agenten op afstand X
van elkaar gingen staan en met een stopwatch de tijd hebben
gemeten en op basis daarvan een PV schreven. derhalve is het ook
geen nieuwe uitvoering van nieuwe wetgeving, maar slechts een
vernieuwing van reeds jaren oude wetgeving en mertngen, die
slechts ondersteund worden door nieuwe technologische
ontwikkelingen, welke allen uitvoerig zijn getoets aan de
huidige normen van juiste controlemiddelen.
Frits schreef: |
Bij mij hoef je niet aankomen met het
verhaal: Ga maar rustig slapen want vadertje Colijn
zorgt voor je. |
Da's mooi, maar vooralsnog zie ik niet het verband met de
hierboven door je gemaakte opmerkingen en deze.....
Tot slot een persoonlijke noot: Ik heb je al op een aantal
plaatsen uitgedaagd om een van de (mijn inziens ongefundeerde)
uitspraken te onderbouwen met feiten. Ik merk nu ook dat deze
onderbouwing er niet is. Op zich geen probleem want in nederland
mag iedereen alles roepen wat hij/zij wil.
Het probleem is echter dat het zo langzamerhand een beetje
zorgelijk lachwekkend aan het worden is en het breekt mijn
inziens de serieuze insteek van het begin van het draadje een
heel groot deel af. Mocht je serieus van plan zijn om dit proces
te voeren (wat ik nogmaals met heel erg veel belangstelling zal
volgen) dan wil ik je toch een goedbedoelde tip geven om niet zo
met losse scheten te gooien maar elke stelling dusdanig te
onderbouwen dat je in ieder geval weet waarover gesproken wordt.
edit: typo's
|
_________________
doemijdiema |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 20:02 Onderwerp:
|
|
|
Hartelijk dank voor de uitvoerige uitleg
van de materie. Ik ben ervan overtuigd, dat het grootste deel
van hetgeen je hier gezegt hebt, nieuw is voor de lezers. Eerst
maar eens afwachten wat de officier ervan zegt. Hij is immers
aan zet. Ik verwacht dat dat wel enige tijd gaat nemen. Daarna
bekijken we wel hoe het ermee staat. Van trajectcontroles is het
OM en de rechterlijke macht kennelijk tot nog toe niet
overspannen geraakt. Ik neem aan dat ze me dus daarover nog wel
beschaafd te woord zullen willen staan. Ook andere FS-ers zullen
benieuwd zijn. Ik ga nu op vakantie. Tot over een week of wat.
met de vriendelijke groeten
Frits Luteijn
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
voordeur
Die hard

FS'er sinds: 16-6-2006
Woonplaats: Volendam, of venlo, who cares...
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 20:29 Onderwerp:
|
|
|
Waarom had ik deze opmerking wel
verwacht, en inderdaad, "we" gaan het wel zien......
Prettige vakantie...
|
_________________
doemijdiema |
|
Naar boven |
|
 |
Worf
Master

FS'er sinds: 10-11-2003
Woonplaats: In de Gouden Driehoek A2-A15-A27
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 20:35 Onderwerp:
|
|
|
@Frits
Leuk katje heb je daar. Hoe zit dat eigenlijk met de Wet op de
Uitheemse diersoorten...
|
_________________
Als je teveel provoceert, loop je het risico met collega's van
Buck te maken te krijgen
 |
|
Naar boven |
|
 |
Maserati Teun
Master

FS'er sinds: 2-10-2004
Woonplaats: Prov. Utrecht v/h Zuid Holland (-0.7 m. N.A.P.)
|
|
Naar boven |
|
 |
Sorcerer
Nieuwkomer
FS'er sinds: 13-7-2006
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 21:31 Onderwerp:
|
|
|
Die publicaties over aantallen
bekeuringen door trajectcontroles wil ik ook nog wel eens zien.
Na een paar weken na invoering op de A2 destijds reed ineens
iedereen keurig steevast 115, bang voor een nieuwe bekeuring (de
meeste mensen hebben er vast eentje gehad en zijn er zo achter
gekomen wat zo'n trajectcontrole nou eigenlijk is)
Ook leuk dat inhalen/snel invoegen nu niet meer bestraft wordt.
Als je daarna gewoon een stukje terugvalt in snelheid is het
'probleem' al opgelost.
Denk eerlijk gezegd dat voordeur verder helemaal gelijk heeft,
helaasch.
|
|
|
Naar boven |
|
 |
Worf
Master

FS'er sinds: 10-11-2003
Woonplaats: In de Gouden Driehoek A2-A15-A27
|
Geplaatst:
Zo 23 Jul 2006, 21:35 Onderwerp:
|
|
|
Tsja, hij maakte hier even een foutje. En ja, hij is
hoogstwaarschijnlijk degene die in zijn avatar staat

|
_________________
Als je teveel provoceert, loop je het risico met collega's van
Buck te maken te krijgen
 |
|
Naar boven |
|
 |
lobotm
Die hard

FS'er sinds: 1-9-2005
Woonplaats: Woerden
|
Geplaatst:
Ma 24 Jul 2006, 1:55 Onderwerp:
|
|
|
Het enige wat je kunt aanvechten is dat
bij de trajectcontrole elke foto opname digitaal wordt
gemanipuleerd (dat doet elke digitale camera). Dus dat er geen
sprake is van een wettig orgineel. (geen enkele fabricant geeft
de volledige digitale uitwerking van het opname proces weg)
[offtopic] ergens in australie is een rechter omgepraat dat er
niet digitaal geflitst mag worden.[/offtopic]
|
_________________
Meer persvrijheid ? Wacht maar tot je een sinaasappel bent.... |
|
Naar boven |
|
 |
fb
Respect
FS'er sinds: 25-4-2006
|
Geplaatst:
Ma 24 Jul 2006, 8:34 Onderwerp:
|
|
|
Worf schreef: |
@Frits
Leuk katje heb je daar. Hoe zit dat eigenlijk met de Wet
op de Uitheemse diersoorten... |
Ik denk dat dit een bezoekje was aan een
restaurant in een van de landen waar het katje inheems is. Ik
schat eind jaren 70 (te zien aan de Bill Bixby bril en de
outdated sweater/trui).
Bill Bixby was de acteur die eind jaren 70 Dr. Banner speelde in
de TV-serie "The Incredible Hulk"
|
|
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Ma 24 Jul 2006, 12:26 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
Worf schreef:
@Frits
Leuk katje heb je daar. Hoe zit dat eigenlijk met de Wet
op de Uitheemse diersoorten...
Ik denk dat dit een bezoekje was aan een restaurant in
een van de landen waar het katje inheems is. Ik schat
eind jaren 70 (te zien aan de Bill Bixby bril en de
outdated sweater/trui).
Bill Bixby was de acteur die eind jaren 70 Dr. Banner
speelde in de TV-serie "The Incredible Hulk" |
Beste Hulk
Inderdaad is er hier sprake van een wild dier, dat enige weken
later zo zwaar geworden zal zijn, dat een zielige toerist het
niet meer torsen kan. Daarna is de toekomst van het dier weinig
hoopgevend. De mannetjes worden ca 500 kg. De foto is gemaakt
zo'n twintig jaar geleden, vermoedelijk in Tunesie. Ik had hem
al in de armen voor ik wist wat ik ervan moest denken. Het is
inmiddels duidelijk, dat ik nu weet wat ik ervan had moeten
denken. Het is inderdaad een van de meest opmerkelijk foto's die
ooit van mij gemaakt is.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
Sorcerer
Nieuwkomer
FS'er sinds: 13-7-2006
|
Geplaatst:
Ma 24 Jul 2006, 15:06 Onderwerp:
|
|
|
lobotm schreef: |
Het enige wat je kunt aanvechten is
dat bij de trajectcontrole elke foto opname digitaal
wordt gemanipuleerd (dat doet elke digitale camera). Dus
dat er geen sprake is van een wettig orgineel. (geen
enkele fabricant geeft de volledige digitale uitwerking
van het opname proces weg) [offtopic] ergens in
australie is een rechter omgepraat dat er niet digitaal
geflitst mag worden.[/offtopic] |
Kansloos. Een normale foto wordt analoog gemanipuleerd en moet
worden ontwikkeld e.d. en kan zelfs in een tussenstadium nog
digitaal worden gemanipuleerd. Kansloos dus.
Bovendien: wie wil nou jouw foto manipuleren om je een boete van
een paar tientjes aan te smeren? Kansloos idee en dat zal ook de
rechter zo vinden.
Denk dat de trajectcontrole gewoon waterdicht is. Voordat zoiets
wordt opgezet wordt een heel leger juristen ingeschakeld om uit
te zoeken of het wel kan...
imo sowieso 2 foto's opvragen als je denkt dat je onterecht bent
bekeurd: foto 1 bij begin trajectcontrole en foto 2 bij het
einde, dan kun je het zelf uitrekenen, mits de goede stamps op
de foto's staan. Klopt het inderdaad niet, dan is dat een reden
om er vanuit te gaan dat er softwarefouten in het
controlesysteem zitten (da's de enige manier waarop het mis kan
gaan en aangepakt kan worden, denk ik), en dan zouden alle TC's
in NL kunnen worden platgelegd in afwachting van onderzoek.
Anders blijf ik erbij dat je je tijd + geld moet sparen, dit win
je toch niet.
Stel je CC maar wat langzamer in dan, want wat reed je nou? 15
km/h te hard? En die TC duurt hoe lang? 3.5 km? Mag ik je dan
feliciteren met die paar minuten die je hebt uitgespaard met
harder rijden?
|
|
|
Naar boven |
|
 |
lobotm
Die hard

FS'er sinds: 1-9-2005
Woonplaats: Woerden
|
Geplaatst:
Ma 24 Jul 2006, 16:56 Onderwerp:
|
|
|
Uiteraard is het kansloos maar het is
niet onmogelijk om het te doen. Een analoge foto is lastiger te
manipuleren dan een digitaal vodje. Maar waar het om gaat is
welke filters er standaard al op de foto worden toegepast. En
welke aannames de software neemt om er leesbare karakters van te
maken.
Met photoshop is het mogelijk om elk kenteken in een
willekeurige "flitsfoto" te zetten. Dus wie zegt dat dat hier
ook niet gebeurd. Of dat de TC het verkeerde kenteken bij de
verkeerde foto plaatst. Hashcodes zijn na te bootsen daar zijn
we achtergekomen dankzij de riaa en consorten.
|
_________________
Meer persvrijheid ? Wacht maar tot je een sinaasappel bent.... |
|
Naar boven |
|
 |
victor65
Pro
FS'er sinds: 4-8-2005
|
Geplaatst:
Ma 24 Jul 2006, 20:08 Onderwerp:
|
|
|
Natuurlijk is het mogelijk ieder kenteken
te plakken in een foto. Maar dat dit echt zou gebeuren is veel
onwaarschijnlijker dan dat een agent (zelfs een horker buiten
diensttijd) een fout maakt als hij een kenteken opschrijft. En
ook dat wordt volstrekt acceptabel geacht.
Overigens kan er net zo makkelijk worden geknoeid met de foto's
van (analoge) Gatso's. Daar is helemaal geen TC voor nodig.
Ik denk (weet zeker) dat je met dit soort complottheoriën niet
op veel succes hoeft te rekenen bij de rechter. Tenzij jij kan
aantonen dat er is geknoeid natuurlijk.
|
|
|
Naar boven |
|
 |
lobotm
Die hard

FS'er sinds: 1-9-2005
Woonplaats: Woerden
|
Geplaatst:
Ma 24 Jul 2006, 20:25 Onderwerp:
|
|
|
Wacht maar tot jezelf een tc boete binnen
krijgt terwijl je er niet geweest bent. Of je braaf aan de
snelheid hebt gehouden en alsnog op de bon gaat wegens braaf
rijden.
|
_________________
Meer persvrijheid ? Wacht maar tot je een sinaasappel bent.... |
|
Naar boven |
|
 |
egeltjes
Master

FS'er sinds: 28-7-2002
Woonplaats: Alkmaar Regio: NHN en ZaWa Kenteken-foto's: 6
|
Geplaatst:
Ma 24 Jul 2006, 21:51 Onderwerp:
|
|
|
En als die gehele TC stuk geprocedeerd
is, hebben ze mooi kunnen experimenteren voor
kenteken-herkenning voor rekening-rijden, kilometer-heffing,
file-belasting, what-ever-they-name-it.
Want de TC is slechts een voorportaal voor die extra centen.
|
_________________
Denk om de egeltjes,
Hans
... Lieve md. Waarom komt pappa toch altijd zo laat thuis? Ik
lig dan meestal al lang in mijn bedje.
Janneke, Almere. |
|
Naar boven |
|
 |
Sorcerer
Nieuwkomer
FS'er sinds: 13-7-2006
|
Geplaatst:
Di 25 Jul 2006, 1:09 Onderwerp:
|
|
|
lobotm schreef: |
Wacht maar tot jezelf een tc boete
binnen krijgt terwijl je er niet geweest bent. Of je
braaf aan de snelheid hebt gehouden en alsnog op de bon
gaat wegens braaf rijden. |
Is dat dan echt gebeurd bij jou? Of ken
je iemand bij wie het is gebeurd? Ik niet.
En voordat je hard gaat roepen dat het jou wel is overkomen:
laat je kilometerteller eens ijken... kans is veel groter dat
het aan jou ligt.
Gestolen kentekenplaten e.d. zijn uiteraard uitzonderingen, da's
hetzelfde als bij gewoon flitsen, maar als je aangifte doet, op
tijd, dan kom je er altijd onderuit.
|
|
|
Naar boven |
|
 |
lobotm
Die hard

FS'er sinds: 1-9-2005
Woonplaats: Woerden
|
Geplaatst:
Di 25 Jul 2006, 2:51 Onderwerp:
|
|
|
Niet dat ik weet maar computers kunnen
fouten maken. Maar ja een boete van 14 euro als je er dagelijks
rijdt dan denk je ook van ik ben het vast wel geweest. tot nog
toe tc boete vrij Tot op heden zelfs helemaal boetevrij tot nog
toe ff afkloppen. rij er toch wel vrij vaak door diverse tc's
heen tegenwoordig. Mijn grootste probleem met tc's en flitspalen
is dat ze het om 3 uur 's nachts nog steeds doen. Denk niet dat
ik braaf rij als elke overtreding die ik maak daadwerkelijk
bekeurd zou worden ik ong 400 a 500 euro per dag kan afleggen.
|
_________________
Meer persvrijheid ? Wacht maar tot je een sinaasappel bent.... |
|
Naar boven |
|
 |
fb
Respect
FS'er sinds: 25-4-2006
|
Geplaatst:
Di 25 Jul 2006, 8:07 Onderwerp:
|
|
|
Een computer maakt geen fouten, een
programmeur wel (en ik kan het weten, ik ben er zelf een
). Als er een fout in de programmatuur zou zitten zouden
alle metingen fout zijn,
niet toevallig die ene van jou.
|
|
|
Naar boven |
|
 |
Worf
Master

FS'er sinds: 10-11-2003
Woonplaats: In de Gouden Driehoek A2-A15-A27
|
Geplaatst:
Di 25 Jul 2006, 9:42 Onderwerp:
|
|
|
Maar een fout is wel te genereren als
bepaalde parameters voldoen (lees ingeprogrammeerd kenteken)...

|
_________________
Als je teveel provoceert, loop je het risico met collega's van
Buck te maken te krijgen
 |
|
Naar boven |
|
 |
Sandeman
Master

FS'er sinds: 29-5-2002
Woonplaats: Fryslân
|
Geplaatst:
Di 25 Jul 2006, 10:01 Onderwerp:
|
|
|
fb schreef: |
Een computer maakt geen fouten, een
programmeur wel (en ik kan het weten, ik ben er zelf een
). Als er een fout in de programmatuur zou zitten zouden
alle metingen
fout zijn, niet toevallig die ene van jou. |
Ehm... als je ergens een loopje verkeerd hebt, waar hij alleen
onder bepaalde condities in komt, kan het best zo zijn dat een
klein deel van de situaties fout gaat.
Bijvoorbeeld een heel kort deel van het traject op de A10 ofzo
(halverwege de tc instromen en een afrit later er weer af)
Of denk aan een auto die de tc in rijdt, maar vervolgens niet
meer uitkomt (afgeslagen of kenteken niet goed gelezen bij een
volgend portaal).... Kan me legio mogelijkheden voorstellen...
Foutje in het lezen waardoor hij twee verschillende kentekens
met elkaar matcht en de tijd verwisselt van twee auto´s en twee
portalen...
Zouden we niet gewoon de broncode kunnen krijgen?

|
_________________
Come oooonnnnnnnnn © Jeremy Clarkson |
|
Naar boven |
|
 |
zadkine
Respect

FS'er sinds: 18-5-2006
Woonplaats: ergens in Twente
|
Geplaatst:
Di 25 Jul 2006, 10:18 Onderwerp:
|
|
|
fb schreef: |
Een computer maakt geen fouten, een
programmeur wel (en ik kan het weten, ik ben er zelf een
). Als er een fout in de programmatuur zou zitten zouden
alle metingen
fout zijn, niet toevallig die ene van jou. |
Computers maken WEL fouten, hoewel uitzonderlijk.
In de meeste gevallen crasht die dan gewoon, maar niet altijd.
(Omvallende bits door storing van buitenaf, door temperatuur,
electromagnetische straling etc)
|
_________________
Gewoon rijden is veilig rijden.
6 boetes terecht en betaald,
1 boete onterecht, bezwaar ingediend.
1 oproep voor kanton gerecht, werkelijk onterecht en gewonnen. |
|
Naar boven |
|
 |
pASCII
Master

FS'er sinds: 16-3-2003
|
Geplaatst:
Di 25 Jul 2006, 10:39 Onderwerp:
|
|
|
Las net even de reacties door en stuitte
op het manipuleren van digitale foto's. Herinnerde me het
volgende artikel op Tweakers.net en heb het er maar even bij
gehaald.
Tweakers.net schreef: |
Digitale foto herleidbaar tot camera als kogel tot wapen
Onderzoekers van de universiteit van Birmingham hebben
aangetoond dat alle digitale camera's, net als printers,
een unieke 'vingerafdruk' hebben. Elke digitale foto die
met een camera wordt gemaakt, wordt op dezelfde manier
door kleine afwijkingen in de opnamesensor beďnvloed.
Door een aantal afbeeldingen van een camera te
analyseren kan een uniek ruispatroon worden bepaald,
waarmee met zeer hoge nauwkeurigheid kan worden
vastgesteld of een bepaalde foto met dat toestel is
gemaakt. Bij een test met 2700 foto's en negen
verschillende camera's werd een nauwkeurigheid van 100
procent behaald; de methode is daarmee volgens de
wetenschappers de nauwkeurigste bekende. Ze hebben
inmiddels patent op hun herkenningsprocedure
aangevraagd.
'Digitale foto's zijn extreem simpel te bewerken', aldus
onderzoekster Jessica Fridrich. 'In bijvoorbeeld
kinderpornozaken wordt niet alleen vaak aangevoerd dat
beelden niet door een beklaagde zijn gemaakt, maar ook
dat het geen echte foto's, maar gemanipuleerde beelden
betreft. Onze methode maakt het veel eenvoudiger om de
bewijslast in zo'n zaak rond te maken.' Volgens haar
zitten juristen te springen om een dergelijke techniek,
al is er nog veel werk nodig om de methode te
perfectioneren. De bruikbaarheid staat in elk geval als
een paal boven water, denkt Fridrich: 'Manipulatie van
digitale beelden zal een stuk moeilijker worden; als het
bewuste ruispatroon in een gedeelte van een foto
ontbreekt, is al duidelijk dat er met het materiaal
geknoeid is.'
|
|
_________________
fo·rum (het ~, fora/~s)
1 bijeenkomst waarop
deskundigen na een inleiding met het publiek discussiëren
2 [gesch.] plein in Rome
waar het volk bijeenkwam om de algemene zaken te bespreken,
recht te doen enz. |
|
Naar boven |
|
 |
voordeur
Die hard

FS'er sinds: 16-6-2006
Woonplaats: Volendam, of venlo, who cares...
|
Geplaatst:
Di 25 Jul 2006, 12:31 Onderwerp:
|
|
|
Wat me dan weer een beetje opvalt is dat
er (terecht) mensen zijn die geen heil zien in de kennelijke
wetgeving en dus allerlei andere zaken (zinnige en onzinnige)
zaken gaan aanhalen, maar er intussen niemand is die de moeite
neemt om ook eens te kijken of er ergens een uitzondering is te
vinden die ook wetstechnisch onderbouwd kan worden ??
@pASCII: Is dat stuk van tweakers.net of heeft die nog een
bronvermelding ?? (zonder bronvermelding hecht ik er eerlijk
gezegd weinig waarde aan, vooral na de overname van tweakers)
edit:
bron intussen gevonden.
|
_________________
doemijdiema |
|
Naar boven |
|
 |
dabeetle
Die hard
FS'er sinds: 23-8-2002
Woonplaats: In volgens MD onbewoonbaar gebied
|
Geplaatst:
Di 25 Jul 2006, 13:52 Onderwerp:
|
|
|
Worf schreef: |
Maar een fout is wel te genereren als
bepaalde parameters voldoen (lees ingeprogrammeerd
kenteken)...
 |
Of uit te lokken (even kenteken wisselen bij de Shell langs de
A4 zodat ie gelijk is aan het kenteken van een auto van een
bekende. Beetje goed timen en je hebt het traject binnen enkele
seconden 'afgelegd')

|
_________________
NL.... het land waar oa justitie een Pro Forma bezwaar ongegrond
verklaart
En waar de OvJ daarna de stukken maar te laat bij het kanton
aanlevert zodat ie zich er niet voor hoeft te verantwoorden... |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Wo 02 Aug 2006, 13:16 Onderwerp:
|
|
|
pASCII schreef: |
Las net even de reacties door en
stuitte op het manipuleren van digitale foto's.
Herinnerde me het volgende artikel op Tweakers.net en
heb het er maar even bij gehaald.
Tweakers.net schreef: |
Digitale foto
herleidbaar tot camera als kogel tot wapen
Onderzoekers van de universiteit van Birmingham
hebben aangetoond dat alle digitale camera's,
net als printers, een unieke 'vingerafdruk'
hebben. Elke digitale foto die met een camera
wordt gemaakt, wordt op dezelfde manier door
kleine afwijkingen in de opnamesensor beďnvloed.
Door een aantal afbeeldingen van een camera te
analyseren kan een uniek ruispatroon worden
bepaald, waarmee met zeer hoge nauwkeurigheid
kan worden vastgesteld of een bepaalde foto met
dat toestel is gemaakt. Bij een test met 2700
foto's en negen verschillende camera's werd een
nauwkeurigheid van 100 procent behaald; de
methode is daarmee volgens de wetenschappers de
nauwkeurigste bekende. Ze hebben inmiddels
patent op hun herkenningsprocedure aangevraagd.
'Digitale foto's zijn extreem simpel te
bewerken', aldus onderzoekster Jessica Fridrich.
'In bijvoorbeeld kinderpornozaken wordt niet
alleen vaak aangevoerd dat beelden niet door een
beklaagde zijn gemaakt, maar ook dat het geen
echte foto's, maar gemanipuleerde beelden
betreft. Onze methode maakt het veel eenvoudiger
om de bewijslast in zo'n zaak rond te maken.'
Volgens haar zitten juristen te springen om een
dergelijke techniek, al is er nog veel werk
nodig om de methode te perfectioneren. De
bruikbaarheid staat in elk geval als een paal
boven water, denkt Fridrich: 'Manipulatie van
digitale beelden zal een stuk moeilijker worden;
als het bewuste ruispatroon in een gedeelte van
een foto ontbreekt, is al duidelijk dat er met
het materiaal geknoeid is.'
|
|
Het manipuleren van foto's lijkt een aardig aanknopingspunt voor
wat juridisch touwtrekken. Het herkennen van een nummerbord
gebeurt namelijk na het bewerken van de foto. Ook het nakijken
van een twijfelgeval door een BOA gebeurt op basis van de
bewerkte foto. De oorspronkelijke foto (RAW-Data) is omvangrijk.
Vrijwel alle digitale camera's bewerken de foto, zodat de omvang
van de foto teruggaat en de kwaliteit van de foto beter wordt.
Bij kamera's van de trajectcontrole wordt uitgegaan van de
RAW-data. Daarna wordt de boel bewerkt. Er wordt geen gebruik
gemaakte van eventuele ingebouwde bewerkingsroutines van de
kamera. Dat is in verband met het feit, dat men uitsluitend
geinteresseerd in het nummerbord en niet in een 'mooi plaatje'.
Overigens ben ik het met veel anderen eens, dat het manipuleren
van de foto geen erg vruchtbaar aanknopingspunt lijkt voor het
aanvechten van de trajectcontrole. Het feit, dat er
bewerkingssoftware wordt gebruikt, betekent nog niet dat de
uitlezing van het nummerbord niet correct zou zijn.
Politieagenten zijn in principe integer. Collega's zien daar
scherp op toe. Zelf heb ik wel eens een discussie met hen over
wat wel en wat niet toegestaan is. Als ik daarbij gelijk heb,
dan past vanaf dat moment iedere politieagent deze henieuwde
inzichten toe.
Technisch zijn trajectcontroles volgens mij in orde. Juridisch
gezien echter niet. Ondanks de vele reacties, die het tegendeel
beweren. Met name de trajectcontrole bij Rotterdam is juridisch
gezien zo lek als een mandje. Ik verwacht nog steeds hem in de
rechtzaal op puur formalistische punten onderuit te kunnen
halen.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
aswnl
Pro

FS'er sinds: 30-10-2003
|
Geplaatst:
Wo 02 Aug 2006, 15:44 Onderwerp:
|
|
|
radarlove schreef: |
Laten er (gemiddeld) eens elke seconde
5 auto's langsrijden, dat is 50000*5*3600*24= pakweg 20
terabyte per dag. |
Frits schreef: |
Het rekensommetje radarlove zit er
geloof ik een paar nulletjes naast. Als we ervan
uitgaan, dat per seconde in een installatie 1 Mb
gebruikt wordt voor het opslaan van de passerende
auto's, dan heb je per uur 3,6 gigabyte nodig. |
Volgens Radarlove dus 432.000 voertuigen per dag.
De A20 tussen Kleinpolderplein en Rotterdam Centrum zit voor een
gemiddelde werkdag op ongeveer 190.000 voertuigen, gesommeerd
voor beide richtingen. Met meer dan 100.000 voertuigen per dag
per richting hoef je daar dus echt geen rekening te houden.
100.000 x 50 kb is volgens mij zo'n 5 GB per
dag (per raai). Lijkt me
helemaal geen probleem om een dagje of een weekendje op te
slaan, met de huidige harde schijven.
|
_________________
www.autosnelwegen.nl met
forum |
|
Naar boven |
|
 |
pASCII
Master

FS'er sinds: 16-3-2003
|
Geplaatst:
Wo 02 Aug 2006, 17:05 Onderwerp:
|
|
|
voordeur schreef: |
@pASCII: Is dat stuk van tweakers.net
of heeft die nog een bronvermelding ?? (zonder
bronvermelding hecht ik er eerlijk gezegd weinig waarde
aan, vooral na de overname van tweakers)
edit:
bron intussen gevonden. |
Ik haal altijd de bron aan waar ik info vandaan heb, niet waar
zij het vandaan hebben. Anders eindig ik met een enorme pagina
aan bronvermeldingen. Gelukkig zijn ze op Twerakers.net ook zo
netjes om hun bron te vermelden waardoor alles netjes is terug
te zoeken.
Maarre: wat is er mis met een overname van tweakers? Klinkt
(voor zover schrift kan klinken) alsof je ze op foute overnames
hebt betrapt in een (recent) verleden...
|
_________________
fo·rum (het ~, fora/~s)
1 bijeenkomst waarop
deskundigen na een inleiding met het publiek discussiëren
2 [gesch.] plein in Rome
waar het volk bijeenkwam om de algemene zaken te bespreken,
recht te doen enz. |
|
Naar boven |
|
 |
lobotm
Die hard

FS'er sinds: 1-9-2005
Woonplaats: Woerden
|
Geplaatst:
Wo 02 Aug 2006, 17:25 Onderwerp:
|
|
|
Vroeger haalde tweakers wel veel "nieuws"
bij
http://www.theregister.com/ vandaan waardoor je nieuws wat
onbetrouwbaar kan lijken

|
_________________
Meer persvrijheid ? Wacht maar tot je een sinaasappel bent.... |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Do 03 Aug 2006, 8:59 Onderwerp:
|
|
|
voordeur schreef: |
Wat me dan weer een beetje opvalt is
dat er (terecht) mensen zijn die geen heil zien in de
kennelijke wetgeving en dus allerlei andere zaken
(zinnige en onzinnige) zaken gaan aanhalen, maar er
intussen niemand is die de moeite neemt om ook eens te
kijken of er ergens een uitzondering is te vinden die
ook wetstechnisch onderbouwd kan worden ?? |
In de vakantie heb ik nog een beetje doorgerekend aan het
probleem. Wat kun je anders doen zonder een toetsenbord bij de
hand. Mijns inzien is het mogelijk om op puur formeel juridische
gronden de trajectcontrole bij Rotterdam onderuit te halen. Het
gaat er dan om de juiste argumenten in de juiste volgorde te
zetten.
Stap 1: Aantonen dat het waarschuwingsbord aan het begin van de
trajectcontrole vereist is.
Elders in deze draad is gesteld, dat het bord puur een service
is aan de weggebruiker en geen enkele juridische betekenis
heeft, omdat het de politie toegestaan is vrijelijk beelden van
camera's op te slaan. Ook is een vergelijking getrokken met een
radarcontrole. Deze opvattingen zijn mijns inziens niet juist.
Uitzonderingen gemaakt t.b.v. bestrijding van terrorisme kunnen
onmogelijk betrekking hebben op vier kilometer te hard rijden.
Bij processen met meerjarige straffen in het vooruitzicht is de
discussie over de toelaatbaarheid van beeldmateriaal een vast
onderdeel. Deze toetsing achteraf is bij een
snelheidsovertreding niet praktisch. Een trajectcontrole begint
met het nemen van een foto op een moment, dat er nog geen
redelijk vermoeden van schuld bestaat. Bijgevolg mag de eerste
foto alleen gebruiikt worden als bewijs in een rechtzaak als de
weggebruiker gewaarschuwd is voor het mogelijk gebruik ervan.
Stap 2: Aantonen dat de plaatsing van de borden niet voldoet aan
de eisen gesteld aan dit soort borden.
Het bord ter aankondiging van een trajectcontrole is een nieuw
ontworpen bord, dat niet voorkomt in enige wet. Bijgevolg moet
het beschouwd worden als een bord van de categorie
"waarschuwingsbord". Deze catogorie borden heeft als
interessante eigenschap, dat het alleen geldt als het zichtbaar
is. Als we bijvoorbeeld kijken naar het bord: "uitholling
overdwars". Wanneer dit staat aan het begin van twee
uithollingen en de weggebruiker breekt zijn as bij de tweede
uitholling, dan is het jammer voor de wegbeheerder. Hij is
aansprakelijk voor de schade. Dat kan hij voorkomen door het
gebruik van twee borden of via een onderbord. In dit onderbord
dient het woord 'herhaling' voor te komen. Bij Rotterdam valt op
dat het bord geruime afstand (kilometers) staat voor de
meetlocatie. Voorts valt op, dat er sprake is van twee
trajectcontroles achter elkaar zonder dat er sprake is van een
onderbord met een tekst met het woord 'herhaling' erin.
Stap 3: Schending van de rechten van de weggebruiker door hem de
juiste locatie van de meting te onthouden.
Zoals zojuist opgemerkt is er sprake van meerdere
trajectcontroles op rij. Het is belangrijk voor de verdediging
om te weten bij welke camerarijen de meting heeft
plaatsgevonden. Mocht namelijk blijken, dat een meting heeft
plaatsgevonden op een plek, waar hij niet geweest is, dan dient
hij daar zijn verweer op te kunnen baseren. De vermelding
Rotterdam links maakt geen onderscheid tussen een meting
eindigend op de A13 of A20. Voorts is er sprake van op- en
afritten. Het OM kan voorts niet aanvoeren dat het plaatsen van
een bord aan het begin van de meting een onredelijk zware
inspanning is.
Stap 4: Anticiperen op de wet Mulder
De wet mulder vereist, dat de schending van de rechten van de
verdediging aan bepaalde eisen voldoet. Het openbaar ministerie
mag vrijelijk de rechten van de verdediging schenden, mits ze
daarbij niet te ver gaan. Er bestaat jurisprudentie over
onherroepelijke schade resp. opzettelijk schending. In dit geval
is het onthouden van de juiste locatie van de meting en het
ontbreken van de borden op de juiste plaats kennelijk
'opzettelijk'. De opbrengst van de controle zou namelijk
aanmerkelijk te lijden hebben als weggebruikers gemakkelijk de
juiste locatie van de meting te weten zouden kunnen komen.
Stap 5: Meetbesluit.
In het meetbesluit heeft men de trajectcontrole mee laten liften
met andere controles. Dat heeft als gevolg, dat wellicht voor TC
onzinnige eisen toch nageleefd moeten worden, waaronder de
jaarlijkse ijking. Het ligt voor de hand, dat dit een heikel
punt is bij de huidige controles. Tot nog toe heb ik geen
ijkrapport met eigen ogen mogen aanschouwen. Een tweede
mogelijkheid is het zogenaamde tweede kenmerk genoemd bij
automatische trajectcontroles. Dit tweede kenmerk is kennelijk
bedoeld om valse kentekens en leesfouten te voorkomen. Echter
bij twee auto's met dezelfde kleur/type en een gelijkend
nummerbord kan dit tweede kenmerk niet redelijkerwijs worden
geproduceerd aangezien de foto's op het nummerbord na
waarschijnlijk volkomen identiek zijn.
P.S. Is het jullie opgevallen, dat de verhalen over
trajectcontroles op de sites van het OM inmiddels zijn
aangepast. De meeste onjuiste claims zijn verdwenen. Alleen het
100 % pakkans verhaal staat er nog in.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
victor65
Pro
FS'er sinds: 4-8-2005
|
Geplaatst:
Do 03 Aug 2006, 9:54 Onderwerp:
|
|
|
Frits, je vakantie heeft je niet veel
goed gedaan. Tenminste, je hebt weer een hoop niet onderbouwde
stellingen, waarvan sommige al eerder onderuit zijn gehaald.
Stap 1:
Quote: |
Een trajectcontrole begint met het nemen van een foto op
een moment, dat er nog geen redelijk vermoeden van
schuld bestaat. Bijgevolg mag de eerste foto alleen
gebruiikt worden als bewijs in een rechtzaak als de
weggebruiker gewaarschuwd is voor het mogelijk gebruik
ervan.
|
Echt onzin. Een lasercontrole stuurt een laserstraal als er nog
geen verdenking is, een radarkast stuurt een radarstraal als er
nog geen verdenking is. En toch zie ik nooit waarschuwingsborden
staan. Op basis van welke wet of jurisprudentie meen jij dat er
gewaarschuwd zou moeten worden voordat er een foto gemaakt
wordt? Het maken van foto's (of filmopnamen voor Wegmisbruikers)
op de openbare weg is sowieso toegestaan.
Stap 2:
Quote: |
...de plaatsing van de borden niet voldoet aan de eisen
gesteld aan dit soort borden. |
Omdat er geen bord verplicht is hoeft een bord dat er wel staat
niet aan eisen te voldoen. Het is, zoals al eerder werd gezegd,
service (of, als je wilt, preventie) om een bord te plaatsen.
Stap 3:
Quote: |
Schending van de rechten van de weggebruiker door hem de
juiste locatie van de meting te onthouden |
Nou nou, wat een zwaar taalgebruik. Op je beschikking staat
aangegeven tussen welke twee punten gemiddeld te hard is
gereden. Dit is terecht volstrekt toelaatbaar geacht door de
rechter tijdens het proefproces en niet verschillend van de
werkwijze die een achtervolgende politie hanteert. Echt een
kansloos argument.
Stap 4: gelul (zie bovenstaande).
Quote: |
De opbrengst van de controle zou namelijk aanmerkelijk
te lijden hebben als weggebruikers gemakkelijk de juiste
locatie van de meting te weten zouden kunnen komen.
|
Hoezo? De plekken waar de TC staat zijn toch algemeen bekend?
Stap 5
Quote: |
Dat heeft als gevolg, dat wellicht voor TC onzinnige
eisen toch nageleefd moeten worden, waaronder de
jaarlijkse ijking. Het ligt voor de hand, dat dit een
heikel punt is bij de huidige controles.
|
IJking lijkt me zeker geen onzinnige eisvoor de trajectcontrole.
Maar waarom zou dit een heikel punt zijn? Als je het niet
vertrouwt vraag je bij je proces het ijkingsrapport op. Dat jij
er tot nu toe geen gezien hebt wil niet zeggen dat ze er niet
zijn.
|
|
|
Naar boven |
|
 |
fb
Respect
FS'er sinds: 25-4-2006
|
Geplaatst:
Do 03 Aug 2006, 12:23 Onderwerp:
|
|
|
Frits schreef: |
Als we bijvoorbeeld kijken naar het
bord: "uitholling overdwars". Wanneer dit staat aan het
begin van twee uithollingen en de weggebruiker breekt
zijn as bij de tweede uitholling, dan is het jammer voor
de wegbeheerder. Hij is aansprakelijk voor de schade.
|
Oh is dat zo? In een recent draadje (over
een taxi gelanceerd door een doseerpaal) is gesteld dat een
onderbord nooit een uitbreiding van het hoofdbord kan inhouden.
Zo kan onder een inrijverbod voor auto's nooit staan "Geldt ook
voor fietsers" maar "Geldt niet voor tractors" mag wel.
Een onderbord "herhaling" is m.i. dus meer een service van de
wegbeheerder dan juridisch noodzakelijk: Bij bord "uitholling
overdwars" moet je over een heel wegtraject rekening houden met
uitholling(en) overdwars.
Analoog daaraan:
Quote: |
Stap 3: Schending van de rechten van
de weggebruiker door hem de juiste locatie van de meting
te onthouden. |
Hoever wil je gaan met specificatie van
de juiste locatie? Zoals boven bij het bord "uitholling
overdwars": mag het bord er 10, 50, 100, 200 of 500 meter voor
staan om nog "geldig" te zijn? En geldt het dus wel of niet voor
een tweede uitholling 10, 50, 100 meter verderop?
Bij het vermelden van een locatie van een overtreding is het
belangrijk om relevant te zijn t.o.v. de overtreding. Vermelden
van een hectometerpaal (of de afstand tot die hectometerpaal in
micrometers) is niet relevant. Als je een snelheidsovertreding
begaat bij wegwerkzaamheden op de A28 ter hoogte van Grun' is
dat als locatie voldoende. Dat die wegwerkzaamheden bij de Punt
al beginnen en pas bij het Julianaplein ophouden is niet
relevant voor de overtreding.
|
|
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Do 03 Aug 2006, 12:44 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
Omdat er geen bord verplicht is hoeft
een bord dat er wel staat niet aan eisen te voldoen. Het
is, zoals al eerder werd gezegd, service (of, als je
wilt, preventie) om een bord te plaatsen. |
We zijn het er kennelijk over eens, dat het al dan niet
verplicht moeten plaatsen van een waarschuwingsbord belangrijk
is. Dus is het zinvol dit aan de rechter te vragen in plaats van
maar wat te beweren. Zolang de rechter geen duidelijk uitspraak
heeft gedaan weten we het simpelweg niet. Kennelijk heeft zich
sinds 1999 geen enkele rechter gebogen over de trajectcontrole.
Het is helder, dat de bebording bij trajectcontrole Rotterdam
Links in belangrijke mate verschilt van die bij trajectcontrole
Overschie.
Het zonder goede en dringende reden schenden van de principes
van de privacywet en toegelaten bewijsvoering zal een rechter
niet graag doen. Vooral omdat er geen dringende noodzaak is om
het bord aan het begin van de trajectcontrole niet te plaatsen.
Bij Overschie komend vanuit Delft kun je zien, dat er een
voorwaarschuwing is en een bord bij het begin van de meting. Ook
bij tal van andere trajectcontroles lijkt het erop, dat de
makers van de TC met mij van mening waren, dat het bord vereist
is. Een bord kost vrijwel niets in vergelijking met de
trajectcontrole in zijn geheel.
Het melden van de meetpunten in de beschikking kost vrijwel
niets. Er is bijgevolg geen dringende reden om in de beschikking
in het midden te laten bij welke trajectcontrole de overtreding
is vastgesteld. Tot op heden weet ik niet met welke
trajectcontrole ik gemeten ben, bijgevolg kan ik mij niet
adequaat verdedigen.
De wet Mulder is een eigenaardig wet, die nogal wat gevolgen
heeft voor de verdediging. De officier mag immers naar behoefte
de aanklacht en andere zaken aanpassen. Dit is evenwel aan
beperkingen onderhevig. Het heeft echter geen enkele zin om naar
de rechter te stappen met iets dat gemakkelijk ter plekke
gerepareerd kan worden. Je hebt om iets te kunnen bereiken een
schending van de rechten van de verdediging nodig. Voorts dient
deze opzettelijk resp. onherstelbaar te zijn. In alle andere
gevallen zal de rechter waarschijnlijk het verweer passeren.
Financieel voordeel voor het politiedistrict is daarbij een
geldig en voor de hand liggend argument. De politiedistricten
van de grote steden hebben het financieel gezien moeilijk. Met
enige regelmaat wordt hun slechte financiele positie breed
uitgemeten in de kranten. De gelden van de trajectcontrole zijn
kennelijk nodig om de boel draaiend te houden. Anders zouden ze
niet zo enthousiast aan het heffen slaan. Persoonlijk vind ik
het jammer, dat politiedistricten om financieel het hoofd boven
water te houden gelden afkomstig uit een trajectcontrole nodig
hebben. Net zoals ik niet enthousiast kan zijn van
'belastingheffing' door de politie voorbijgaand aan hun primaire
taak (verkeersveiligheid).
|
_________________
|
|