Geplaatst: Wo 12 Jul 2006, 14:33    Onderwerp: Proefproces traject controle Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

Afgelopen vrijdag kreeg ik in een keer vijf beschikkingen van trajectcontroles. Vier kleine hadden betrekking op de A20 Gouda richting Hoek van Holland. Een beschikking (66 euro) had betrekking op de hoofdrijbaan A12 bij Utrecht richting Arnhem. Ik ben aan het zoeken geweest met het woord "Traject Controle". Dat geeft een groot aantal hits. Echter de juridische basis voor de traject controle kan ik niet vinden. Het woord Traject controle heeft geen enkel effect bij www.rechtspraak.nl. In het verhaal over meetmiddelen wordt de traject controle weliswaar genoemd, maar het hele verhaal lijkt nogal te rammelen. Het ligt bijgevolg voor de hand om eens een proefproces te beginnen over de rechtsgeldigheid van dit soort controles. Basis voor een dergelijk proces kan zijn:

1. Rechtsongelijkheid tussen Nederlanders en buitenlanders.
2. Rechtsongelijkheid tussen motorrijders en autorijders.
3. Privacywet: Opbouwen van databanken
4. IJking: Hoe vindt die plaats ?
5. Bij Rotterdam zijn er nogal wat zijwegen.
6. Toegepaste procedures bij de politie.
7. Hoe zit het met de meetcorrectie.

Volgens geruchten voldoet een kleine 10 % van de automatische metingen niet aan de eisen. Deze moeten naderhand handmatig door een politieagent worden gecontroleerd.

Volgens geruchten gaan buitenlanders vrijuit. De afspraken tussen de landen over het innen van boetes zijn nog niet ingegaan. Voorts is er een ondergrens. Een Nederlander mag geen boete krijgen van 16 euro als een buitenlander deze bij hetzelfde feit niet ook zou krijgen.

De gegevens van onschuldige verkeersdeelnemers zouden binnen twee uur uit de databank verwijderd moeten zijn. Hoe wordt gecontroleerd of de handmatige controle binnen twee uur is voltooid. Hoe wordt gecontroleerd of de handmatige controle door een BOA is gedaan ?

Bij de eerste trajectcontrole bij Overschie heeft geruime tijd geen meting plaatsgevonden, omdat er een proces zou hebben gelopen. Ik kan de uitspraak van dit proces niet vinden.

Bij Den Haag heeft de trajectcontrole te maken gehad met technische problemen. Wat was de aard van deze problemen. Waarom zouden deze problemen zich niet ook voordoen bij andere TC's.

De ijking bij radarcontroles langs de snelwegen wordt steekproefgewijs gecontroleerd door FS-ers, die reportages maken. Desondanks worden enkele keren per jaar ongeldige controles aangetrofffen. Het ligt voor de hand, dat zulk soort steekproeven ook wenselijk zijn bij traject controles. Eigenlijk zou eens een FS-er uitgenodigd moeten worden in een meldkamer van de traject controle voor een reportage.

Volgens geruchten gebeurt de automatisch controle momentaan. Bij het ene protaal wordt het keneteken gelezen en enkele minuten later wordt het gematched bij de andere paal op kenteken. Er wordt naar mijn weten geen herkenning gedaan op andere kenmerken. Bijgevolg kan op de kleine 10 procent, die niet direct herkend wordt geen filter toegepast worden op onschuldige en schuldigen. De handmatige controle zou bijgevolg echt binnen de twee uur gebeurd moeten zijn.

Heeft er nog iemand gegevens, die wat harder zijn. Heeft er iemand zaaknummers van eerdere processen over trajectcontrole.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
#André M#
Master


FS'er sinds: 23-6-2002
Woonplaats: 7naar

 
BerichtGeplaatst: Wo 12 Jul 2006, 15:04    Onderwerp: Reageer met quote

wat dacht je van de GPS die gebruikt wordt, ik ook niet al te precies, en hoe kan onze overheid garanderen dat de amerikanen de gps niet een stuk onnauwkeuriger maken als ze weer eens een oorlog voeren.
 

_________________
Aan de door mij gedane opmerkingen kunnen geen rechten worden ontleend, behoudens daar dit duidelijk staat aangegeven.

Nu ook een FS hyve op Hyves.nl !!
http://flitsservice.hyves.nl/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Wo 12 Jul 2006, 17:37    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

Het is mij niet helemaal duidelijk, wat GPS te maken heeft met traject controles. De moeilijkheid bij protesten tegen traject controles is, dat de nauwkeurigheid van de afstand tussen de palen er niet zo toe doet. Vijf meter verschil scheelt op een afstand van enkele kilometers nauwelijks in de berekende snelheid. Rekenkundig is er niets in te brengen tegen TC. Wel een knelpunt is het correct lezen van nummerborden. De gebruikte camera's kosten evenveel als een auto. Toch blijft het beeldmateriaal problematisch. Het eruit vissen van de juiste nummerborden is een technisch hoogstandje met op het ogenblik nog veel uitval.

Ze hadden haast en hebben daarom geen speciale voorzieningen getroffen voor de TC. Ze lieten hem meeliften met andere meetmiddelen als radar en laser, welke methodisch gezien geen enkele gelijkenis vertonen. Toch moet hij daardoor voldoen aan de algemene (nu wat onzinnige) eisen, die aan zulk soort meetapparaten worden gesteld, waaronder meetcorrectie en jaarlijkse ijking. Aangezien het puur een kwestie is van gelijk lopen van de klokken op beide computers, waarbij het niet op een seconde of wat aankomt, zal er terzijnertijd wel een speciaal reglement worden gemaakt voor de TC.

Het belangrijkste zwakke punt van de TC is de juridische basis. We hebben in Nederland enerzijds de privacywet. Anderzijds dient er sprake te zijn van gelijke behandeling van gelijke gevallen. Als je kunt aantonen, dat een relatief groot gedeelte van de verkeerszondaren de dans ontspringt, dan kan de beschikking bij anderen ook niet in stand blijven. Een motorrijder, die de lus kan ontwijken resp. een buitenlander, die nooit een beschikking krijgt, omdat het bedrag te laag is, zijn voorbeelden van verkeersdeelnemers, die anders behandeld worden. In Rotterdam zijn er voorts tal van mensen, die binnen het controlestuk op de A20 in- en uitvoegen. Deze kunnen dus straffeloos te hard rijden.

Het is een kwestie van juridisch vliegenvangen. Maar zo werkt het nu eenmaal in de rechtspraak. Gelijke behandeling van gelijke gevallen is juridisch gezien het sterkste punt. Voorts is toezicht op de gebruikte menskracht een heikel punt. Het is immers zo verleidelijk om de kleine tien procent, die niet automatisch verwerkt kan worden gewoon maar te laten lopen.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Za 15 Jul 2006, 11:04    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

Kennelijk zijn de meeste FS-ers op vakantie of snijden mijn opmerkingen hout. Daarom heb ik zojuist maar een (vijftal) beroepschriften met toelichting aangemaakt rn verstuurd naar de officier van justitie. Het is nu afwachten wat ervan komt. Ik verwacht, dat de toelichting van de offcier bij afwijzing van mijn beroep onthullend zal zijn.



 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
egeltjes
Master


FS'er sinds: 28-7-2002
Woonplaats: Alkmaar Regio: NHN en ZaWa Kenteken-foto's: 6

 
BerichtGeplaatst: Za 15 Jul 2006, 11:17    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ben anders druk bezig met procederen tegen de TC op de A2 (zie topic elders in dit juridische forum).

Plus, je haalt DE u itspraak van de OvJ aan (van 1999), maar er is immers alweer een nieuwere uitspraak van de Raad van State uit de zomer van 2005. Staat ook elders in dit juridische forum en ik dacht nog wel als Stickie.

Op die laatste uitspraak loopt mijn proces op dit moment vast, deel 2 van mijn excursie is ergens eind september.


Verder verwacht ik dat bij jou, de OvJ gewoon al je bezwaren zal afwimpelen en dat ook jij voor de excursie zal moeten gaan.

 

_________________
Denk om de egeltjes,
Hans

... Lieve md. Waarom komt pappa toch altijd zo laat thuis? Ik lig dan meestal al lang in mijn bedje. Janneke, Almere.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Za 15 Jul 2006, 11:57    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

Hartelijk dank

De zaak op de A2 ken ik. Het hele verhaal strekt zich over veel reacties uit. Ik kan niet alles helemaal overzien. Ik zal eens op zoek gaan naar de genoemde beschikking. Het valt overigens niet mee om aan de tekst te komen van de uitspraken. Bij zoeken bij www.rechtspraak.nl krijg ik geen enkele hit.

Ik ben mij er volledig van bewust, dat de boel in eerst instantie afgewezen zal worden. Dat is immers het hele idee achter een proefproces. Een probleem voor mij is, dat de hoogte van de boete bij Rotterdam niet voldoende is om door de procederen tot aan Leeuwarden. De beschikking van 66 euro bij Utrecht is dacht ik wel voldoende. Misschien kan ik op samengevoegde bedrag procederen in hoger beroep ?

Zelf heb ik betrekkelijk veel informatie over de werking van de nummerbordherkenning. Ik moet alleen behoedzaam zijn bij het gebruik ervan, omdat het aangemerkt kan worden als vertrouwelijke informatie. Pas als de officier dingen begint te bevestigen of te ontkennen kan ik doordrukken.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
dexter79
Die hard


FS'er sinds: 20-9-2005
Woonplaats: Gooi & Vechtstreek

 
BerichtGeplaatst: Zo 16 Jul 2006, 19:36    Onderwerp: Reageer met quote

Of je gaat, nadat je veroordeeld bent, meteen door naar Europa. Je mag immers naar Europa, wanner alle nationale rechtsmiddelen zijn uitgeput, en wanneer bepaald is dat je niet in hoger beroep mag omdat het boetebedrag niet hoog genoeg is, zijn voor jou dus alle nationale rechtsmiddelen uitgeput.

Voorwaarde om naar Europa te gaan is wel dat er sprake is van het niet naleven van een Europees verdrag, dus je moet goed hameren op de rechtsongelijkheid (die moet haast wel in het EVRM zijn vastgelegd).

 

_________________
Vooroordelen komen niet uit de lucht vallen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger  
 
 
Chris69
Respect


FS'er sinds: 24-2-2006
Woonplaats: Windcity

 
BerichtGeplaatst: Zo 16 Jul 2006, 20:34    Onderwerp: Reageer met quote

Frits wrote:
Quote:
Een motorrijder, die de lus kan ontwijken resp. een buitenlander, die nooit een beschikking krijgt, omdat het bedrag te laag is, zijn voorbeelden van verkeersdeelnemers, die anders behandeld worden.


Zou het formaat van de nummerplaat, denk bijv. aan de importauto's uit de USA, nog wat uitmaken??

 

_________________
Dit bericht kan informatie bevatten die niet voor u is bestemd. Indien u niet de geadresseerde bent of dit bericht abusievelijk aan u is toegezonden, wordt u verzocht dat aan de afzender te melden en het bericht te verwijderen. De Staat aanvaardt geen aansprakelijkheid voor schade, van welke aard ook, die verband houdt met risico's verbonden aan het elektronisch verzenden van berichten.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
Martijn
FS Webmaster


FS'er sinds: 16-2-2002
Woonplaats: Ergens in het midden

 
BerichtGeplaatst: Zo 16 Jul 2006, 21:23    Onderwerp: Reageer met quote

Voor de trajectcontrole om goed te werken dienen alle portalen exact dezelfde tijd te hebben. Dit doen ze bij sommigen door een DCF klok erin te hangen (atoomtijd) en bij anderen op de GPS tijd. GPS wordt niet door Nederland beheerd. Beetje vreemd dus om je er wel op te baseren.

Daarnaast wordt de TC in de nog steeds geldende Meetmiddelenbesluit niet genoemd dus is er ook helemaal niets vastgelegd omtrent waar het aan moet voldoen. Er is alleen een concept en een concept is niet rechtsgeldig.
Verwijzen naar het NMi slaat mi ook nergens op. Enige wat het NMi keurt is of de gereden snelheid wel klopt, niet of de procedures mbt privacy etc wel klopt.

 

_________________
En de overheid zei: Gij zult niet harder dan dat getal op dat bord rijden!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
radarlove
Master


FS'er sinds: 1-8-2005

 
BerichtGeplaatst: Ma 17 Jul 2006, 8:16    Onderwerp: Reageer met quote

Met punt 1 en 2 kan je niets. Dat is vaker gegeprobeerd vanwege het van voren flitsen, en onze rechtstaat gooit het dan op de discreditionaire bevoegdheid.

Verder: succes natuurlijk!

 

_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt worden!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Ma 17 Jul 2006, 9:11    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

Quote:
Met punt 1 en 2 kan je niets. Dat is vaker gegeprobeerd vanwege het van voren flitsen, en onze rechtstaat gooit het dan op de discreditionaire bevoegdheid.
 


 
Quote:
Daarnaast wordt de TC in de nog steeds geldende Meetmiddelenbesluit niet genoemd dus is er ook helemaal niets vastgelegd omtrent waar het aan moet voldoen. Er is alleen een concept en een concept is niet rechtsgeldig.
Verwijzen naar het NMi slaat mi ook nergens op. Enige wat het NMi keurt is of de gereden snelheid wel klopt, niet of de procedures mbt privacy etc wel klopt.


Zelf heb/had ik niet zoveel vertrouwen in de andere argumenten (3 - 6). Het enige argument dat hout snijdt leek mij het feit, dat een Nederlander wel een bekeuring krijgt en een buitenlander niet.

Het feit dat de TC niet genoemd is bij het besluit meetmiddelen is merkwaardig. Dat lijkt opgelost te zijn via de uitspraak van de Hoge Raad. In het concept meetmiddelen hebben ze het over een tweede kenmerk, waaruit zou moeten blijken, dat het inderdaad de juiste auto is. Naar mijn weten wordt dit onderdeel in de praktijk niet toegepast.

Op het ogenblik lijkt de toepassing van traject controles volledig overgelaten te worden aan de interpretatie, die het politiedistrict eraan geeft. Enige vorm van uniforme regels over het hele land schijnen niet te bestaan. Bijgevolg is enige controle op de juiste toepassing van regels ook twijfelachtig.

De meeste mensen consentreren zich op de ijking. Enerzijds is dat geen sterk punt, omdat de gemeten snelheid nauwelijks aangevochten lijkt te kunnen worden. Anderzijds is het wel een sterk punt. Want als er geen regels zijn, is niet dudielijk wat er nu precies 'geijkt' is.

Om een of andere reden zitten de heren een beetje knijp. Allerlei elementaire zaken worden zorgvuldig geheim gehouden. Ik weet niet precies wat er mis is, maar kennelijk hebben ze er bij justitie weinig vertrouwen in. Met een beetje prikken moet toch te achterhalen zijn, waar het lek precies zit bij traject controles.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Ma 17 Jul 2006, 9:20    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

Chris69 schreef:
Zou het formaat van de nummerplaat, denk bijv. aan de importauto's uit de USA, nog wat uitmaken??


Het soort nummerbord maakt groot verschil bij de herkenning. Belgische nummerborden zijn moeilijk door de rode kleur. Tegenwoordig zie je bij Nederlandse auto's, die gemaakt zijn in Amerika, dat een ander font gebruikt wordt. Dat maakt de borden lastiger herkenbaar. Een modderspat op een ongelukkige plaats maakt een nummerbord ook slecht herkenbaar. Toch is verhuizen naar Belgie waarschijnlijk geen 100 procent garantie om geen post van Leeuwarden meer te krijgen. De wetenschap dat er nogal wat uitval is, zou mogelijkheden moeten bieden om het aantal beschikkingen wat te reduceren. Je moet alleen zien te achterhalen hoe je bij de uitval terecht komt.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
victor65
Pro


FS'er sinds: 4-8-2005

 
BerichtGeplaatst: Ma 17 Jul 2006, 9:28    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:

1. Rechtsongelijkheid tussen Nederlanders en buitenlanders.
 

Dit geaat je niet helpen. Nederland mag mensen uit andere landen niet slechter behandelen dan eigen onderdanen. Omgekeerd is echter geen enkel probleem.

 
Quote:

2. Rechtsongelijkheid tussen motorrijders en autorijders.
 

Ook dit zal niet werken. Als de TC geen effect heeft op motorrijders (is dat zo??) betekent dat niet dat de controle voor automobilisten ongeldig is. Er is geen enkele regel die zegt dat een controle iedereen moet treffen en ook geen regel die zegt dat verschillende groepen gelijk moeten worden behandeld. Dat kan ook niet.

 
Quote:

3. Privacywet: Opbouwen van databanken
 

De gegevens worden na gebruik gewist. Of dat echt zo is weet ik niet, maar dat is de officiële lezing...

 
Quote:

4. IJking: Hoe vindt die plaats ?
 

Er is één manier om daar achter te komen: bezwaar maken tegen je Mulder en vragen om het ijkingsrapport. Ik neem echter aan dat deze installaties gewoon geregeld worden geijkt, net als een radarinstallatie (hoewel er ook wel eens de hand mee wordt gelicht...).

 
Quote:

5. Bij Rotterdam zijn er nogal wat zijwegen.
 

Zie punt 2. Automobilisten die een afslag nemen waar geen portaal staat worden niet gecontroleerd. Dat wil niet zeggen dat de meting voor de andere automobilisten, die WEL worden gecontroleerd, niet geldig zou zijn.

 
Quote:

6. Toegepaste procedures bij de politie.
 

Wat bedoel je hiermee? Bij de TC komt helemaal geen politie meer te pas.

 
Quote:

7. Hoe zit het met de meetcorrectie
 

Als het goed is staat op de beschikking aangegeven welke meetcorrectie is toegepast. Die moet overeenkomen met de tolerantie die bij de ijking wordt aangehouden.

 
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Ma 17 Jul 2006, 10:33    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

Quote:
Quote:

6. Toegepaste procedures bij de politie.

Wat bedoel je hiermee? Bij de TC komt helemaal geen politie meer te pas.
 


De uitvoering van een traject controle dient te geschieden in aanwezigheid van een BOA. Dat is een formeel juridisch punt. Evenals de meeste andere punten. Voorts dient de BOA de uitval te verwerken. Het moge duidelijk zijn, dat zonder goede afspraken over het functioneren van de BOA bij de trajectcontrole het aldra een zooitje zal worden. Toezicht is daarop nodig.

Gelijke behandeling is een fomeel juridisch punt. Dat schijnt belangrijk te zijn. Op het ogenblik worden bij nieuwe installaties de lussen heel zorgvuldig dichtgetimmerd om ontwijking van de lussen door motorrijders onmogelijk te maken.

 
Quote:
De gegevens worden na gebruik gewist. Of dat echt zo is weet ik niet, maar dat is de officiële lezing...


Het wissen van de gegevens van onschuldige deelnemers moet volgens het programma van eisen bij de aanleg gebeuren binnen twee uur nadat de automobilist is gepasseerd. Het is mij niet bekend of dit op enige eerdere uitspraak van de rechter is gebaseerd of dat ze bij de aanleg van de eerste installatie dachten, dat dit het bij de rechter wel zou halen.

 
Quote:
Zie punt 2. Automobilisten die een afslag nemen waar geen portaal staat worden niet gecontroleerd. Dat wil niet zeggen dat de meting voor de andere automobilisten, die WEL worden gecontroleerd, niet geldig zou zijn.
 


De goede werking van het systeem blijkt uit de hoeveelheid uitval. Als de uitval opeens sterk omhoog loopt, dan is dat een indicatie, dat er wat mis is. Bij een installatie met een groot aantal oneven boekingen ten gevolge van op- en afritten ontbreekt deze vorm van controle.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 8:23    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

UPDATE trajectcontrole Rotterdam Links op de A20

Volgens mij kan op het ogenblik vrijwel iedereen uitkomen onder het betalen van de beschikkingen op deze locatie. De volgende redenering is daarbij van dienst:

1. Het bewaren van gegevens van onschuldige verkeersdeelnemers is niet toegestaan.
2. Het is verplicht de weggebruiker te waarschuwen voor een trajectcontrole.
3. Het gebruikte bord is van het type 'waarschuwingsbord'.

Waarschuwingsborden zijn geldig zolang ze zichtbaar zijn. Een trajectcontrole, die een kilometer verderop begint, wordt bijgevolg niet gedekt door een te vroeg geplaatst waarschuwingsbord.

De trajectcontrole A20 Rotterdam links bestaat uit drie rijen met camera's. Op het eerste stuk tussen rij 1 en 2 is het vanwege de verkeersdrukte vrijwel nooit mogelijk om te hard te rijden. Bijgevolg zullen vrijwel alle registraties plaats hebben gevonden tussen rij 2 en 3. Er zijn diverse opritten. Mensen, die gepakt worden door de controle tussen rij 2 en 3 kunnen afkomstig zijn van een oprit. Bij rij 2 ontbreekt het waarschuwingsbord. Bijgevolg hoeven deze mensen niet te weten, dat er sprake is van videoopnamen.

De rechter zou kunnen vragen of je vanaf een oprit bent gekomen. Daar hoef je geen antwoord op te geven. Zou de officier vervolgens afkomen met het bewijs, dat je ook rij 1 bent gepasseerd, dan heb je de BOA voor meineed. Het is namelijk niet toegestaan om gegevens van onschuldige verkeersdeelnemers te bewaren. Aangezien de overtreding is gebaseerd op de meting van de rij 2 en 3, was je 'onschuldig' russen rij 1 en 2. Bijgevolg is daarmee het bewijs geleverd, dat de BOA de regels onjuist heeft toegepast.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
radarlove
Master


FS'er sinds: 1-8-2005

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 8:42    Onderwerp: Reageer met quote

Daar doe je nogal wat aannames.
Punt 1 vind ik erg twijfelachtig, dat zullen ze vast wel geregeld hebben. De overheid houdt zoveel gegevens bij van onschuldige burgers.
Punt 2 heb ik nog nooit van gehoord, waar haal je dat vandaan?

 

_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt worden!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 9:24    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

Quote:
Daar doe je nogal wat aannames.
Punt 1 vind ik erg twijfelachtig, dat zullen ze vast wel geregeld hebben. De overheid houdt zoveel gegevens bij van onschuldige burgers.
Punt 2 heb ik nog nooit van gehoord, waar haal je dat vandaan?


In vergelijking met de rest van de wereld hebben we hier in Nederland bijzondere privacywetten. Het opbouwen van databases is aan strikte regels onderworpen. Het opslaan van privacygevoelige gegevens van onschuldige verkeersdeelnemers is simpelweg niet toegestaan. Voorts claimen ze op diverse politiesites het feit, dat ze geen gegevens van onschuldige deelnemers vasthouden. Als ze daar zomaar vanaf wijken, dan passen ze hun eigen regels niet goed toe.

Het gebruik van videobeelden als bewijs in de rechtzaal vereist dat de opgenomen personen ervan op te hoogte konden zijn, dat hun privacy werd geschonden via het opnemen en bewaren van videobeelden. Het waarschuwingsbord aan het begin van de trajectcontrole is essentieel om deze techniek toe te mogen passen. Vrijwel overal zie je zulke borden dan ook staan. Ook bij videobewaking op de openbare weg heb je alleen iets aan de beelden als je tevens waarschuwingsbordjes neerzet.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
radarlove
Master


FS'er sinds: 1-8-2005

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 9:43    Onderwerp: Reageer met quote

Er worden helemaal geen gegevens van onschuldigen opgeslagen. Ze worden eventjes bewaard en vervolgens weer weggemikt, en dat is niet verboden. Dat is althans de officiële lezing, maar daar hebben we het mee te doen.

Verder maakt een trajectcontrole niet echt videobeelden, maar foto's. Voor het maken van foto's heb je geen toestemming nodig (je mag een agent in "actie" ook gewoon fotograferen zonder zijn toestemming) en ze worden ook gewoon toegelaten als bewijslast.
Maargoed, succes met procederen. En als het je gelukt is ben ik je eeuwig dankbaar. Gewone radarcontroles maken ook foto's en als die afgeschaft zouden worden...

 

_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt worden!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
ViperŽ
Laat zich horen


FS'er sinds: 5-12-2005

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 9:47    Onderwerp: Reageer met quote

Misschien handig om eventueel een foto te maken van het ontbrekende informatiebord.
Je moet anders niet verbaasd komen te staan als dat bord er spontaan geplaatst wordt volgende week

 
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger  
garco
Master


FS'er sinds: 12-1-2004
Woonplaats: Overijssel West

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 9:51    Onderwerp: Reageer met quote

radarlove schreef:
Er worden helemaal geen gegevens van onschuldigen opgeslagen. Ze worden eventjes bewaard en vervolgens weer weggemikt, en dat is niet verboden. Dat is althans de officiële lezing, maar daar hebben we het mee te doen.

Verder maakt een trajectcontrole niet echt videobeelden, maar foto's. Voor het maken van foto's heb je geen toestemming nodig (je mag een agent in "actie" ook gewoon fotograferen zonder zijn toestemming) en ze worden ook gewoon toegelaten als bewijslast.
Maargoed, succes met procederen. En als het je gelukt is ben ik je eeuwig dankbaar. Gewone radarcontroles maken ook foto's en als die afgeschaft zouden worden...


Interessante discussie...

Een gewone radarcontrole maakt alleen foto's als iemand boven de toegestane snelheidslimiet voorbij komt.
Een TC maakt altijd een foto, ook als je niet te hard rijdt. Dat bedoelt Frits neem ik aan...



Laatst aangepast door garco op Di 18 Jul 2006, 9:54, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Zo, en nu even een stukje rijden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
radarlove
Master


FS'er sinds: 1-8-2005

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 9:53    Onderwerp: Reageer met quote

Maar is het "zomaar" maken van foto's verboden dan? Volgens mij niet.

Begrijp me niet verkeerd, ik zou graag zien dat al die graaicontroles werden afgeschaft, maar ik ben bang dat dat zo niet gaat lukken.

 

_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt worden!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 9:54    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

Quote:
Er worden helemaal geen gegevens van onschuldigen opgeslagen. Ze worden eventjes bewaard en vervolgens weer weggemikt, en dat is niet verboden. Dat is althans de officiële lezing, maar daar hebben we het mee te doen.

Verder maakt een trajectcontrole niet echt videobeelden, maar foto's. Voor het maken van foto's heb je geen toestemming nodig (je mag een agent in "actie" ook gewoon fotograferen zonder zijn toestemming) en ze worden ook gewoon toegelaten als bewijslast.
Maargoed, succes met procederen. En als het je gelukt is ben ik je eeuwig dankbaar. Gewone radarcontroles maken ook foto's en als die afgeschaft zouden worden...


 
Quote:
Misschien handig om eventueel een foto te maken van het ontbrekende informatiebord. Je moet anders niet verbaasd komen te staan als dat bord er spontaan geplaatst wordt volgende week


Het verschil tussen de trajectcontrole en een radarcontrole is, dat bij het maken van de foto in de radar er sprake is van zekerheid, dat er een snelheidsovertreding heeft plaatsgevonden. De voorafgaande losse radar is vereist. Anders lopen ze weer stuk op het opslaan van privacygevoelige gegevens van onschuldige verkeersdeelnemers.

Bij een trajectcontrole neemt men een foto van iemand die wellicht in de toekomst een overtreding zal begaan. De hoge raad heeft bepaald, dat deze schending van de privacywetten kennelijk toegestaan is, mits er voldaan wordt aan een aantal voorwaarden. Een van deze voorwaarden is, dat onschuldige verkeersdeelnemers (automatisch) verwijderd worden uit de database.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
radarlove
Master


FS'er sinds: 1-8-2005

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 10:02    Onderwerp: Reageer met quote

Tsja, ik ken die uitspraak niet (post eens, interessant), maar ze gooien de foto's van onschuldigen toch meteen weer weg?
 

_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt worden!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 10:23    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

Er zijn naar mijn weten drie verschillende sites, waar ongeveer hetzelfde verhaal staat over de trajectcontroles. Via Google zijn deze simpel te vinden. Een voorbeeld is:

http://www.boetes.nl/trajectcontroles.php

Deze verhalen zijn in mijn ogen 'weinig behoedzaam'. Met een beetje handigheid en geduld kunnen onderdelen van deze verklaringen m.i. gebruikt worden in de rechtzaal tegen trajectcontroles.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
radarlove
Master


FS'er sinds: 1-8-2005

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 10:41    Onderwerp: Reageer met quote

Tsja, succes dan maar in de rechtszaal. Alleen als je hier al niet echt duidelijk kan maken wat er precies mis is, heb je voor Incassobureau Spee & Rechtsstaat geen enkele kans.
 

_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt worden!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
garco
Master


FS'er sinds: 12-1-2004
Woonplaats: Overijssel West

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 11:36    Onderwerp: Reageer met quote

radarlove schreef:
Tsja, ik ken die uitspraak niet (post eens, interessant), maar ze gooien de foto's van onschuldigen toch meteen weer weg?


Ja maar Frits bedoelt dat ze vervolgens DIE foto (die ze weg hadden moeten gooien) gaan gebruiken om te bewijzen dat je niet nŕ een afslag de TC ben ingegaan, waar je dus niet te hard reed. (Als ik het goed begrijp tenminste)...

Ik vraag me trouwens wel af hoe hard je nog door de overige portalen moet rijden als je bij het eerste portaal al (ver) onder de maximum snelheid zit. Of wordt er ook van portaal naar portaal gemeten?

 

_________________
Zo, en nu even een stukje rijden.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 11:44    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

Quote:
Tsja, succes dan maar in de rechtszaal. Alleen als je hier al niet echt duidelijk kan maken wat er precies mis is, heb je voor Incassobureau Spee & Rechtsstaat geen enkele kans.
 


De logica van juristen is voor ons normale stervelingen moeilijk te begrijpen. Het valt op dat ik er in vrienden en kennissenkring zelden in slaag ook maar iets duidelijk te maken van wat ik nu doe de laatste twee jaar in de rechtzaal.

Het is overigens ook lastig om in de rechtzaal serieus dingen te behandelen. Ik volg altijd de strategie de officier ruim van te voren op de hoogte te brengen van mijn verweer. Anders krijg je alleen maar de klassieke dooddoeners om de oren. Het valt op dat de rechter soms nog wel kennis heeft genomen van mijn verweer. De dienstdoende officier van jusitie vaak niet.

Zelf voel ik mij iets meer op mijn gemak in een puur schriftelijk procedure, zoals in het hoger beroep in Leeuwarden. Daar kennen ze de verschillende aangehaalde wetten op hun duimpje en zijn ze bereid op dit soort puur formele punten wat verder in te gaan. Ook moet ik oppassen de aanwezigen in de rechtzaal niet te irriteren. In brieven heb je dat wat minder snel.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 11:51    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

garco schreef:
radarlove schreef:
Tsja, ik ken die uitspraak niet (post eens, interessant), maar ze gooien de foto's van onschuldigen toch meteen weer weg?


Ja maar Frits bedoelt dat ze vervolgens DIE foto (die ze weg hadden moeten gooien) gaan gebruiken om te bewijzen dat je niet nŕ een afslag de TC ben ingegaan, waar je dus niet te hard reed. (Als ik het goed begrijp tenminste)...

Ik vraag me trouwens wel af hoe hard je nog door de overige portalen moet rijden als je bij het eerste portaal al (ver) onder de maximum snelheid zit. Of wordt er ook van portaal naar portaal gemeten?


De afstand tussen de 1e en 2e rij is enkele kilometers. De afstand tussen 2e en 3e rij is ongeveer een kilometer. Als ze het gemiddelde moeten nemen over de drie rijen, dan houden ze geen bekeuring over. Ik zal het een en ander met de videocamera nog eens nagaan. Ook om te voorkomen, dat ze spontaan ontbrekende borden gaan toevoegen.

De minimumafstand tussen de portalen is overigens 500 meter volgens het voorlopig meetverhaal. Ook kan het minimum bepaald worden via 200 keer het meettraject (wat dat dan ook moge zijn). Het waren zeer kleine overtredingen (4, 6 en 9 km). Als op het lange stuk de juiste snelheid gereden is, dan is het korte stuk niet lang genoeg om het gemiddelde boven de VM-grens te tillen.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
fb
Respect


FS'er sinds: 25-4-2006

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 15:57    Onderwerp: Reageer met quote

Ik snap een paar argumenten niet helemaal:
1. Privacy: Worden alleen foto's van overtreders bewaard?
- Neem maar van mij aan dat dit ook zo is. Als alle foto's bewaard zouden worden was de apparatuur binnen de kortste keren overvol. Dit geldt ook voor de database met kentekens. Als je bij het 2e, 3e ... portaal wil matchen wil je zoeken in een zo klein mogelijk database, niet in een database met alle kentekens van Nederland e.o. die ooit zo'n portaal gepasseerd zijn. Bovendien is er niets prive's aan een kenteken.

2. Uitval/herkenning op andere kenmerken
- Als een kenteken gescand wordt bij het 2e, 3e .... portaal en niet in de database van het eerste portaal voorkomt is er toch niets aan de hand?
Alleen 100% geidentificeerde kentekens kunnen worden opgeslagen, de rest (uitval) heeft dus geluk.
Wat voor andere kenmerken zijn er nog meer nodig? Er wordt al een combinatie van 6 unieke tekens gebruikt voor herkenning.
Vergelijk het met een vingerafdruk: als bij een inbraak geen duidelijke vingerafdruk gevonden wordt kun je een verdachte daar ook niet op pakken, als die vingerafdruk wel gevonden is en het is een match is het toch onzin om ook nog eens te gaan matchen op kleur haar ofzo?

 
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
zadkine
Respect


FS'er sinds: 18-5-2006
Woonplaats: ergens in Twente

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 16:15    Onderwerp: Reageer met quote

Die 6 tekens zijn (helaas) niet uniek.
Er staat soms ook nog een uitgifte nummertje bij.

(Uitgegeven platen na diefstal/ vermissing etc.)

 

_________________
Gewoon rijden is veilig rijden.
6 boetes terecht en betaald,
1 boete onterecht, bezwaar ingediend.
1 oproep voor kanton gerecht, werkelijk onterecht en gewonnen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
Bussloo
Master


FS'er sinds: 14-6-2005
Woonplaats: Stedendriehoek

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 16:18    Onderwerp: Reageer met quote

garco schreef:
Ik vraag me trouwens wel af hoe hard je nog door de overige portalen moet rijden als je bij het eerste portaal al (ver) onder de maximum snelheid zit. Of wordt er ook van portaal naar portaal gemeten?

Yep.

 

_________________
The thoughts and opinions expressed by this user are strictly his own.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 17:22    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

fb schreef:
Ik snap een paar argumenten niet helemaal:
1. Privacy: Worden alleen foto's van overtreders bewaard?
- Neem maar van mij aan dat dit ook zo is. Als alle foto's bewaard zouden worden was de apparatuur binnen de kortste keren overvol. Dit geldt ook voor de database met kentekens. Als je bij het 2e, 3e ... portaal wil matchen wil je zoeken in een zo klein mogelijk database, niet in een database met alle kentekens van Nederland e.o. die ooit zo'n portaal gepasseerd zijn. Bovendien is er niets prive's aan een kenteken.

2. Uitval/herkenning op andere kenmerken
- Als een kenteken gescand wordt bij het 2e, 3e .... portaal en niet in de database van het eerste portaal voorkomt is er toch niets aan de hand?
Alleen 100% geidentificeerde kentekens kunnen worden opgeslagen, de rest (uitval) heeft dus geluk.
Wat voor andere kenmerken zijn er nog meer nodig? Er wordt al een combinatie van 6 unieke tekens gebruikt voor herkenning.
Vergelijk het met een vingerafdruk: als bij een inbraak geen duidelijke vingerafdruk gevonden wordt kun je een verdachte daar ook niet op pakken, als die vingerafdruk wel gevonden is en het is een match is het toch onzin om ook nog eens te gaan matchen op kleur haar ofzo?


Het bewaren van alle foto's is niet zo'n probleem qua geheugenruimte. 200 giga harde schijf kost tegenwoordig minder dan 300 euro. Bij foto's, die we zagen van 'Egeltje' was het grootste deel van de foto donker. Dan kost het nog minder geheugen. De enige reden om niet de foto's van iedereen te bewaren, is de privacywet. Hetzelfde geldt voor de duur van het bewaren. De eis gesteld aan de software schijnt te zijn, dat de automatisch nummerbord herkenning life kan gebeuren en het zodoende mogelijk is binnen twee uur alle foto's van onschuldige verkeersdeelnemers uit het systeem te kunnen wissen.

Het nummerbord wordt op dit ogenblik net zoals telefoongegevens als prive gezien. Recentelijk hebben ze een SMS-bom gebruikt om getuigen te vinden van een misdrijf. Daartoe kregen ze alleen de nummers van degenen, die in de buurt hadden gebeld. Alle andere mobieltjes, die in de buurt waren geweest en niet gebeld hadden, kregen niets, omdat hun telefoonnummer niet werd vrijgegeven door de telefoonaanbieders. De privacywet is al met al een wat merkwaardig fenomeen...

In het concept meetbesluit wordt gesproken over twee onafhankelijke kenmerken. Het nummerbord alleen zou volgens dat concept niet voldoende zijn. Ik heb sterk de indruk, dat de politie zich daar op het ogenblik niets van aantrekt. Het is evenwel een opening voor een beroep. Het fenomeen gestolen of nagemaakte nummerborden is een ander aardig aanknopingspunt. De politie krijgt dank zij de trajectcontroles nu automatisch een beeld van het werkelijk aantal mensen, die met een vals nummerbord rondrijden. Ook benzinepompstations krijgen daar de laatste tijd ook een steeds beter inzicht in. De pakkans van mensen met een vals nummerbord is miniem en dat zou de beleidsmakers in Den Haag toch wel eens wat zorgen mogen baren.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
egeltjes
Master


FS'er sinds: 28-7-2002
Woonplaats: Alkmaar Regio: NHN en ZaWa Kenteken-foto's: 6

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 17:31    Onderwerp: Reageer met quote

victor65 schreef:
Quote:
4. IJking: Hoe vindt die plaats ?

Er is één manier om daar achter te komen: bezwaar maken tegen je Mulder en vragen om het ijkingsrapport. Ik neem echter aan dat deze installaties gewoon geregeld worden geijkt, net als een radarinstallatie (hoewel er ook wel eens de hand mee wordt gelicht...).
 


Ben ik mee bezig. De OvJ zei tegen de rechter dat ik geen recht had op het ijkrapport, ondanks dat ik die wel ontvangen had (van de KLPD, rechtstreeks nog wel).
En toen besloot de rechter om een pauze in te lassen vanwege het ijkrapport en de uitspraak van de Raad van State. Vervolg eind september.


 
Frits schreef:
Bij foto's, die we zagen van 'Egeltje' was het grootste deel van de foto donker. Dan kost het nog minder geheugen. De enige reden om niet de foto's van iedereen te bewaren, is de privacywet.


En de OvJ had duidelijkerdere foto's bij haar, waarop WEL voertuig kenmerken te zien waren. Uitgeprint, een half jaar later nadat ik mijn zwarte exemplaren ontvangen had. Ga ik ook zeker noemen (eind september).

Hmmmm, ik zou nog het 1 en ander inscannen. moet ik ook nog doen.

 

_________________
Denk om de egeltjes,
Hans

... Lieve md. Waarom komt pappa toch altijd zo laat thuis? Ik lig dan meestal al lang in mijn bedje. Janneke, Almere.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage  
 
 
radarlove
Master


FS'er sinds: 1-8-2005

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 17:38    Onderwerp: Reageer met quote

Om zo'n foto enigszins leesbaar op te slaan is zo'n 50 kilobyte nodig. Meer niet, immers veel vakken met dezelfde grijswaardes dus dat comprimeert lekker.

Laten er (gemiddeld) eens elke seconde 5 auto's langsrijden, dat is 50000*5*3600*24= pakweg 20 terabyte per dag. Wil je ze een jaar lang bewaren dan wordt dat 7000 terabyte oftewel 7 miljoen gigabyte. Da's niet onbetaalbaar maar wel errug prijzig. Zoeken in zo'n databeest is like hell.

Veel waarschijnlijker lijkt me dat ze gewoon een db met kentekens bijhouden. OCR moet er toch al overheen om de begin- en eindfoto te vergelijken, en die paar kentekens in plain txt kost helemaal nix.

 

_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt worden!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Di 18 Jul 2006, 21:20    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

Quote:
Laten er (gemiddeld) eens elke seconde 5 auto's langsrijden, dat is 50000*5*3600*24= pakweg 20 terabyte per dag. Wil je ze een jaar lang bewaren dan wordt dat 7000 terabyte oftewel 7 miljoen gigabyte. Da's niet onbetaalbaar maar wel errug prijzig. Zoeken in zo'n databeest is like hell.


Een mooi rekensommetje. Dat klopt alleen als ze dit dag en nacht zouden doen. Er moet echter een BOA aanwezig zijn. Het heeft weinig zin om snelheidsmetingen te doen als er files staan. Dus dan zijn ze er dus niet. Ook 's nachts zijn ze er meestal niet. In de niet zo kleine uurtjes rond 6/7 uur zijn ze er hooguit een keer per maand. Anders had ik inmiddels een berg aan beschikkingen gehad. Ze zijn er vooral tussen vier en vijf uur in de middag.

Bij radarcontroles werken BOA's naar ik begrepen heb zeker geen acht uur per dag. Ze concentreren zich zoals gewoonlijk op de plekken waar ze wat kunnen ophalen. Het gaat waarschijnlijk om maximaal 100 uur per maand per locatie. Anders springt de BOA van ellende uit het raam en loopt de opbrengst teveel terug. Het ligt voor de hand om de boel op een goedkope tape te zetten. Het zou fysiek gezien mogelijk moeten zijn om de boel inderdaad integraal te te bewaren.

Overigens opmerkelijk, dat Egeltjes ter zitting ontdekte, dat de officier en de rechter een veel betere foto heeft dan hij. Dat was ook mijn ervaring bij de Matlingeweg. Heel gek zo'n onleesbare foto. Je zou toch denken, dat de verdediging daar hele wantrouwig van wordt. Wantrouwige verdediging gaat in beroep en daar heeft het justitiele apparaat toch geen belang bij ?

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
fb
Respect


FS'er sinds: 25-4-2006

 
BerichtGeplaatst: Wo 19 Jul 2006, 8:58    Onderwerp: Reageer met quote

Frits schreef:
Het bewaren van alle foto's is niet zo'n probleem qua geheugenruimte. 200 giga harde schijf kost tegenwoordig minder dan 300 euro. Bij foto's, die we zagen van 'Egeltje' was het grootste deel van de foto donker. Dan kost het nog minder geheugen. De enige reden om niet de foto's van iedereen te bewaren, is de privacywet.
Kijk je niet een beetje teveel CSI? Zoals radarlove al zegt is het praktisch onhaalbaar en geef eens een reden waarom ze al die foto's (langer) zouden willen bewaren? Een database bewaren met alleen kentekens (6 tekens) zou veel logischer zijn, maar die zou je in geval van een rechtzaak alleen kunnen gebruiken als indirect bewijs (bijv. in een moordzaak ondersteunend bewijs dat een verdachte hoogstwaarschijnlijk niet op de plaats van de moord geweest kan zijn).
 
Quote:
De eis gesteld aan de software schijnt te zijn, dat de automatisch nummerbord herkenning life kan gebeuren ...
Wederom: snel OCR-en en dan zoeken en snelheid berekenen betekent: database klein houden, dus zo weinig mogelijk opslaan (zo snel mogelijk irrelevante data verwijderen).
 
Quote:
Het nummerbord wordt op dit ogenblik net zoals telefoongegevens als prive gezien.
Is dat zo? Dus als ik een kenteken opschrijf van iemand die een (parkeer)ongeluk veroorzaakt ben ik in overtreding omdat ik de privacywet overtreedt (en als ik iemand een telefoonboek te leen geef ook)? In dat geval zouden alle beveiligingscamera's waar ook eventueel auto's in beeld kunnen komen illegaal zijn.
 
Quote:
In het concept meetbesluit wordt gesproken over twee onafhankelijke kenmerken. Het nummerbord alleen zou volgens dat concept niet voldoende zijn.
Vandaar misschien die foto voor de bewijslast? Wat is daar mis mee?
 
Quote:
Het fenomeen gestolen of nagemaakte nummerborden is een ander aardig aanknopingspunt.
En hoe stel je je dit voor? In de praktijk wordt een gestolen nummerbord op een auto van hetzelfde merk en dezelfde kleur gezet. Hoe wil je die er met een foto uitpikken? En al zouden die er uit te pikken zijn: dat is toch in jouw voordeel (of heb je zelf ook zo'n gestolen plaat op je auto)?

Al met al een proefproces dat opgebouwd wordt rond ongefundeerde paranoia.

 
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Wo 19 Jul 2006, 10:08    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

Het rekensommetje radarlove zit er geloof ik een paar nulletjes naast. Als we ervan uitgaan, dat per seconde in een installatie 1 Mb gebruikt wordt voor het opslaan van de passerende auto's, dan heb je per uur 3,6 gigabyte nodig. Per maand (van 100 uur) kom je dan op 360 gigabyte, dat is helemaal niet veel. Een database is een verzameling van verschillende elementen. Het registreren van een overtreding bestaat uit het ergens opslaan van twee foto's plus het opslaan van het berekende nummerbord. Qua database en zoeksleutels is dat 'niets' in databasetermen. Qua hoeveelheid data is dat ook niet veel.

In het proefproces ben ik helemaal niet van plan om onzin argumenten te gebruiken. Daarvoor is de tijd in de rechtzaal tekort en ook op papier kun je niet meer kwijt kan dan een A4 of wat. Het gaat erom om zinnige argumenten te vinden. Daarvoor dien je een groot aantal minder zinnige zaken te verwerpen. Het helpt als de tegenpartij reageert. Dan kun je een beetje inschatten wat volgens hen belangrijk is (waar ze bang voor zijn). Dat is ook de reden, dat er drie procespartijen zijn, die via het formuleren van tegenstrijdige argumentering proberen tot de waarheid te komen.

Het gebruik als bewijs in de rechtzaal van foto's vereist zorgvuldigheid. Dat is alleen toegestaan als aan bepaalde condities is voldaan. Een doorrijder, waarvan het nummerbord wordt opgeschreven is iets heel anders dan een automoblist, die door het rode lampjes district rijdt. In het algemeen komt het erop neer dat foto's en videobeelden gebruikt mogen worden als bewijs van een overtreding als de betrokkene gewaarschuwd is voor het gebruik van deze apparatuur. Dat is dan ook hetgeen men bij het gebruik van trajectcontroles probeert te doen. De foto mag voorts alleen gebruikt worden voor het doel, waarvoor hij gemaakt is. Je mag een foto van een simpele verkeersovertreding niet zomaar toevoegen aan het strafblad.

Nummerborden worden in series uitgegeven. Het komt voor dat er een groot aantal auto's van dezelfde kleur en type een nummerbord krijgen, dat slechts een teken verschilt. Wanneer je een foto maakt van dergelijke auto's, dan is de foto nagenoeg identiek. Alleen een teken van het nummerbord verschilt. De formulering in het concept meetmiddelen, waarbij gesproken wordt over twee kenmerken is " daarom "weinig behoedzaam". Als je gaat rekenen aan de kans, dat op hetzelfde stuk weg twee auto's rijden, waarvan het nummerbord slechts een teken verschilt, dan kom je op een redelijk grote kans.

De reden om eens flink te gaan sjorren aan de trajectcontrole is niet om het controleren van snelheidsovertredingen op deze wijze voorgoed onmogelijk te maken. Met het op redelijke en evenwichtige wijze gebruiken van opsporingsmethoden is niets mis mee. Echter de indruk ontstaat, dat men bij gebrek aan weerwoord steeds verder gaat. Op een gegeven moment is dan het hek van de dam. Waar dat hek moet staan, dat is een kwestie van de rechter. Het is mijn taak als verdediging argumenten aan te voeren, waaruit zou kunnen blijken, dat de politie te ver gaat. De officier draagt argumenten aan om de politie te schragen. De rechter beslist op grond van de aangedragen argumenten.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
radarlove
Master


FS'er sinds: 1-8-2005

 
BerichtGeplaatst: Wo 19 Jul 2006, 10:46    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Het rekensommetje radarlove zit er geloof ik een paar nulletjes naast. Als we ervan uitgaan, dat per seconde in een installatie 1 Mb gebruikt wordt voor het opslaan van de passerende auto's, dan heb je per uur 3,6 gigabyte nodig. Per maand (van 100 uur) kom je dan op 360 gigabyte, dat is helemaal niet veel.
 

100 uur in een maand? Je doet nogal wat aannames. Ik ben maar ff uitgegaan van de staatspropaganda dat die dingen 24/7 werken. En dat er file staat weet het systeem natuurlijk pas na het opmeten van een hele serie auto's.
 
Quote:

Een database is een verzameling van verschillende elementen. Het registreren van een overtreding bestaat uit het ergens opslaan van twee foto's plus het opslaan van het berekende nummerbord. Qua database en zoeksleutels is dat 'niets' in databasetermen. Qua hoeveelheid data is dat ook niet veel.
No shit Einstein. Beetje humor moet kunnen toch? Ik studeer zelf informatica, maar ik ging er vanuit dat iedereen dit geintje wel begreep.

Ik wil alleen maar even duidelijk maken dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat ze de foto's van onschuldige mensen langdurig opslaan.
Mocht dat trouwens wel zo zijn dan kan je dat nooit bewijzen.

 

_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt worden!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
fb
Respect


FS'er sinds: 25-4-2006

 
BerichtGeplaatst: Wo 19 Jul 2006, 11:07    Onderwerp: Reageer met quote

Frits schreef:
Het registreren van een overtreding bestaat uit het ergens opslaan van twee foto's plus het opslaan van het berekende nummerbord. Qua database en zoeksleutels is dat 'niets' in databasetermen. Qua hoeveelheid data is dat ook niet veel.
[paranoia mode]Je gaat er al van uit dat de foto's ergens langdurig opgeslagen worden. [/paranoia mode]
Bewijzen kun je het echter niet en het argument van de tegenpartij zal dan ook zijn: "Waarom zouden we die foto's ueberhaupt opslaan, ze zijn toch van geen enkel nut voor ons?"

Jouw rekensommetje (altijd rekenen in je eigen voordeel he) is inderdaad 'niets' in databasetermen. Maar dan moet je niet realtime willen zoeken (en ook nog eens indexen willen updaten).

 
Quote:
In het algemeen komt het erop neer dat foto's en videobeelden gebruikt mogen worden als bewijs van een overtreding als de betrokkene gewaarschuwd is voor het gebruik van deze apparatuur.
Hoera, iedereen die ooit geflitst is kan zijn bon aanvechten op deze grond ("ik werd van tevoren niet gewaarschuwd dat er een flitspaal / BOA stond")?

 
Quote:
... de kans, dat op hetzelfde stuk weg twee auto's rijden, waarvan het nummerbord slechts een teken verschilt, dan kom je op een redelijk grote kans.
Die kans is exact even groot als bij een normale (flits) controle. De kans dat een kenteken verkeerd gelezen word bij een normale controle is zelfs groter dan bij een trajectcontrole, omdat bij een TC 2 of meer keren gelezen wordt.
De kans dat er twee auto's met nagenoeg dezelfde kentekens op hetzelfde traject rijden is klein, maar aanwezig. De kans dat kenteken1 bij het eerste portaal juist gelezen wordt maar bij het volgende portaal gelezen wordt als kenteken2 is echter 0.

 
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
PeijsHater
Respect


FS'er sinds: 27-6-2006

 
BerichtGeplaatst: Wo 19 Jul 2006, 11:27    Onderwerp: Reageer met quote

had ik dit nou eerder gelezen laatst ongeveer dezelfde stapel aan bonnen binnengehad

PH

 
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
BLikent
Pro


FS'er sinds: 23-8-2005
Woonplaats: Tussen de files

 
BerichtGeplaatst: Wo 19 Jul 2006, 11:29    Onderwerp: Reageer met quote

Er gaat nogal wat mank aan de berekening. 5 auto's per seconde op dezelfde rijbaan is onmogelijk, zeker als je 2 (naar believen in te korten tot 0,5) seconden afstand houdt.

Ik kan mij een zaak herrinneren uit 2004/2005 waarbij op de A12 een Utrechtse winkelier (groenteman) is vermoord. Hierbij werd enige tijd later de verdachten aangehouden, mede dankzij de gegevens van de TC tussen Harmelen en Woerden. Natuurlijk goed dat de verdachten zijn aangehouden, alleen om nu te zeggen dat de opsporigsmethoden strookt met alles wat gezegd wordt over privacy en TC.

 

_________________
[]< Flitsservice.nl , Never leave home without (looking at) it !! >[] It's a moneysaver !!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Wo 19 Jul 2006, 11:36    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht

De reden om het te hebben over nummerborden, die in een cijfer verschillen is gelegen in het feit, dat er in het concept meetmiddelen uitvoerig bij stilgestaan wordt. Bij het formuleren van deze tekst heeft men willen uitsluiten, dat deze situatie zich voor kan doen. Daartoe heeft men het fenomeen 'tweede kenmerk' verzonnen. Dat is niet handig, omdat dit tweede kenmerk (om de mogelijke verwisseling uit te sluiten) niet geproduceerd kan worden. Desondanks zouden de heren gehouden kunnen worden aan de zelf geformuleerde eis.

Het blijft evenwel verschrikkelijk muggenziften...

Het argument van gebruik van ten onrechte opgeslagen informatie kan je pas gebruiken als de tegenpartij zich erop beroept. Natuurlijk zullen ze nooit expliciet toegeven, dat ze de regels overtreden hebben. De advocaat van de bovengenoemde moordenaar kan proberen uit dit onrechtmatig gebruik van fotomateriaal voordeel te putten in de rechtzaal.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
Frits
Weet de weg


FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam

 
BerichtGeplaatst: Wo 19 Jul 2006, 17:51    Onderwerp: Reageer met quote Bewerk/Verwijder dit bericht



Vanmiddag heb ik de videorecorder even laten lopen op het traject Rotterdam_links van de A20. De stilbeelden zijn niet al te best. Ik zal ze bij beter licht in het weekend nog een keertje overmaken.

- Bovenaan links het waarschuwingsbord bij het Terbregtseplein
- Waarschuwingsbord alleen zichtbaar voor verkeer van de eerste oprit.
- Eerste rij met camera's
- Tweede rij met camera's voor het Kleinpolderplein.
- De oprit naar Hillegersberg, die er een km voor ligt.
- De derde kamerarij vlak voor de brug bij de Spaansepolder

De afstand van het Terbregtseplein tot aan de Spaansepolder is 5 1/2 minuut. De afstand van het Terbregtseplein naar de eerste kamerarij is meer dan een minuut. De afslag met het bord zit ongeveer 500 meter voor de eerste kamerarij. Het bord is vanaf de hoofdrijbaan alleen zichtbaar met de kamera. De afstand tot het Kleinpolderplein is enkele kilometers. Daarna is de Spaansepolder ongeveer een kilometer verderop. De afslag naar Hilligersberg heeft vanaf de hoofdrijbaan gezien geen enkele waarschuwing voor de trajectcontrole. Ik zal er vrijdag of zaterdag nog eens omhoog rijden om de situatie volledig op de video te krijgen.

 

_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage  
 
 
jan jansen
Die hard


FS'er sinds: 22-9-2004
Woonplaats: Amsterdam

 
BerichtGeplaatst: Wo 19 Jul 2006, 18:20    Onderwerp: Reageer met quote

Als het iemand van pas komt heb ik nog ergens een foto van een paar uur verkeerd lopende DCF-klok.. Staat naast teletekst terwijl je buiten ziet dat het licht is en hij 2 uur 's nachts aangeeft..
 

_________________
Stem slim - Stem geen BRUIN in 2007 - Want Nederland kan zo veel beter..
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
Bussloo
Master


FS'er sinds: 14-6-2005
Woonplaats: Stedendriehoek

 
BerichtGeplaatst: Wo 19 Jul 2006, 18:28    Onderwerp: Reageer met quote

fb schreef:
Quote:
In het algemeen komt het erop neer dat foto's en videobeelden gebruikt mogen worden als bewijs van een overtreding als de betrokkene gewaarschuwd is voor het gebruik van deze apparatuur.
Hoera, iedereen die ooit geflitst is kan zijn bon aanvechten op deze grond ("ik werd van tevoren niet gewaarschuwd dat er een flitspaal / BOA stond")?

Nopez. Bij de TC worden foto's gemaakt ongeacht of je nu een overtreding gaat maken of niet. Daarom dien je van te voren gewaarschuwd te worden.
Een flitser maakt alleen een foto als je al een overtreding gemaakt hebt.

 

_________________
The thoughts and opinions expressed by this user are strictly his own.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
zadkine
Respect


FS'er sinds: 18-5-2006
Woonplaats: ergens in Twente

 
BerichtGeplaatst: Do 20 Jul 2006, 9:59    Onderwerp: Reageer met quote

BLikent schreef:
Er gaat nogal wat mank aan de berekening. 5 auto's per seconde op dezelfde rijbaan is onmogelijk, zeker als je 2 (naar believen in te korten tot 0,5) seconden afstand houdt.

Ik kan mij een zaak herrinneren uit 2004/2005 waarbij op de A12 een Utrechtse winkelier (groenteman) is vermoord. Hierbij werd enige tijd later de verdachten aangehouden, mede dankzij de gegevens van de TC tussen Harmelen en Woerden. Natuurlijk goed dat de verdachten zijn aangehouden, alleen om nu te zeggen dat de opsporigsmethoden strookt met alles wat gezegd wordt over privacy en TC.

Gegeven drie meetpunten, ofwel elke auto 3 keer op de foto, en dan uitgaan van minimaal 4 rijstroken (2 richtingen) is 5 foto's per seconde niet echt overdreven veel. In de spits zijn het er ongetwijfeld meer.

 

_________________
Gewoon rijden is veilig rijden.
6 boetes terecht en betaald,
1 boete onterecht, bezwaar ingediend.
1 oproep voor kanton gerecht, werkelijk onterecht en gewonnen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
fb
Respect


FS'er sinds: 25-4-2006

 
BerichtGeplaatst: Do 20 Jul 2006, 15:42    Onderwerp: Reageer met quote

Toch lopen een aantal argumenten behoorlijk mank:
1. Het opslaan van een foto/film mag alleen als de automobilist daarvoor gewaarschuwd wordt. Dat gebeurt, dus wat is hier het argument?
2. De termijn van opslaan van foto's stelt Frits op max. 2 uur. Waarom? Als ik "onschuldig" mijn auto volgooi met diesel wordt mijn kenteken ook op video opgenomen en die video blijft heel wat langer opgeslagen dan 2 uur. Geef eens een argument waarom een TC anders zou zijn dan een videoopname bij een benzinestation.
3. Opslaan / gebruik van het kenteken in een database zou in strijd zijn met de privacywetgeving. Toch kan ik van elke auto in Nederland via het kenteken allerlei gegevens publiekelijk opvragen en zijn de APK, WAM enzo via het kenteken gekoppeld en gewoon op te vragen door politie en verzekeringsmaatschappijen. Hoe zit dat dan?

 
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht  
 
 
voordeur
Die hard


FS'er sinds: 16-6-2006
Woonplaats: Volendam, of venlo, who cares...

 
BerichtGeplaatst: Do 20 Jul 2006, 15:51    Onderwerp: Reageer met quote

Wat gemakshalve steeds maar weer vergeten wordt is dat het opslaan in het kader van de privacywetgeving niet verboden is, maar wel aan strakke banden gelegd kan en mag worden. Kortom, zolang je hgeen reclame stuurt naar alle adressen van kentekenhouders van de gefotografeerde kentekens zie ik geen enkel probleem om die gegevens 300 jaar te bewaren.....
 

_________________
doemijdiema
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage  
 
 
MarkyMark
Die hard


FS'er sinds: 18-6-2004
Woonplaats: Borger

 
BerichtGeplaatst: Do 20 Jul 2006, 16:38    Onderwerp: Reageer met quote

fb schreef:
Toch lopen een aantal argumenten behoorlijk mank:
1. Het opslaan van een foto/film mag alleen als de automobilist daarvoor gewaarschuwd wordt. Dat gebeurt, dus wat is hier het argument?
Is blijkbaar niet overal het geval, getuige de beschrijving bij de foto's.
 
fb schreef:
2. De termijn van opslaan van foto's stelt Frits op max. 2 uur. Waarom? Als ik "onschuldig" mijn auto volgooi met diesel wordt mijn kenteken ook op video opgenomen en die video blijft heel wat langer opgeslagen dan 2 uur. Geef eens een argument waarom een TC anders zou zijn dan een videoopname bij een benzinestation.
De foto's mogen bewaard worden voor het doel waarvoor ze gemaakt zijn. Als je na 2 uur nog niet bij de afsluitende poort bent gefotografeerd, heb je dus niet te hard gereden, en dus onschuldig. De foto's kunnen dan (automatisch) verwijderd worden.
Volgens mij mogen tankstations en andere bewakingscamera's die beelden ook max. 24 uur of zo bewaren, tenzij ze bewijs voor diefstal/roof of zo bevatten.
 
fb schreef:
3. Opslaan / gebruik van het kenteken in een database zou in strijd zijn met de privacywetgeving. Toch kan ik van elke auto in Nederland via het kenteken allerlei gegevens publiekelijk opvragen en zijn de APK, WAM enzo via het kenteken gekoppeld en gewoon op te vragen door politie en verzekeringsmaatschappijen. Hoe zit dat dan?

De trajectcontroles leggen niet alleen vast wat voor kenteken er op de auto zit, dat is inderdaad publiek. Ze leggen ook vast hoe laat die auto waar was, en dat is wel privacygevoelig.

 
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht MSN Messenger  
 
 
fb
Respect


FS'er sinds: 25-4-2006

 
BerichtGeplaatst: Vr 21 Jul 2006, 9:12    Onderwerp: Reageer met quote

voordeur schreef:
Wat gemakshalve steeds maar weer vergeten wordt is dat het opslaan in het kader van de privacywetgeving niet verboden is, maar wel aan strakke banden gelegd kan en mag worden. Kortom, zolang je geen reclame stuurt naar alle adressen van kentekenhouders van de gefotografeerde kentekens zie ik geen enkel probleem om die gegevens 300 jaar te bewaren.....
Amen. (En vervolgens walst MarkyMark hier weer overheen).

Dus nogmaals: waarom zouden de gegevens na 2 uur al weer verwijderd moeten worden? Hoe kom je aan die termijn? Als de gegevens alleen maar voor een bepaald doel gebruikt mogen worden is er toch niets op tegen om ze 300 jaar te bewaren?

 
Quote:
Volgens mij mogen tankstations en andere bewakingscamera's die beelden ook max. 24 uur of zo bewaren, tenzij ze bewijs voor diefstal/roof of zo bevatten.
Ah, weer een doorbraak! Een TC mag dus alle beelden van die dag bewaren zodra er 1 iemand te hard heeft gereden.
Misschien muggenzifterij (maar ja dat is rechtspraak wel vaker en zeker proefprocessen), maar waarom zou een videoband (met hoofdzakelijk onschuldige klanten) anders behandeld moeten worden dan een harde schijf (of DVD) met foto's?

 
Quote:
De trajectcontroles leggen niet alleen vast wat voor kenteken er op de auto zit, dat is inderdaad publiek. Ze leggen ook vast hoe laat die auto waar was, en dat is wel privacygevoelig.
1. Zodra aangegeven is dat er TC plaatsvind kun je de keuze maken een andere route te kiezen. Je kiest er dus zelf voor dat die gegevens "vastgelegd" worden.
2. Er wordt vastgelegd wanneer een bepaald kenteken waar was. Privacygegoelig voor .... een kenteken? Sinds wanneer is een kenteken een privepersoon?