Geplaatst: Wo 12 Jul
2006, 14:33 Onderwerp: Proefproces
traject controle |
|
|
Afgelopen vrijdag kreeg ik in een keer
vijf beschikkingen van trajectcontroles. Vier kleine hadden
betrekking op de A20 Gouda richting Hoek van Holland. Een
beschikking (66 euro) had betrekking op de hoofdrijbaan A12 bij
Utrecht richting Arnhem. Ik ben aan het zoeken geweest met het
woord "Traject Controle". Dat geeft een groot aantal hits.
Echter de juridische basis voor de traject controle kan ik niet
vinden. Het woord Traject controle heeft geen enkel effect bij
www.rechtspraak.nl. In het verhaal over meetmiddelen wordt
de traject controle weliswaar genoemd, maar het hele verhaal
lijkt nogal te rammelen. Het ligt bijgevolg voor de hand om eens
een proefproces te beginnen over de rechtsgeldigheid van dit
soort controles. Basis voor een dergelijk proces kan zijn:
1. Rechtsongelijkheid tussen Nederlanders en buitenlanders.
2. Rechtsongelijkheid tussen motorrijders en autorijders.
3. Privacywet: Opbouwen van databanken
4. IJking: Hoe vindt die plaats ?
5. Bij Rotterdam zijn er nogal wat zijwegen.
6. Toegepaste procedures bij de politie.
7. Hoe zit het met de meetcorrectie.
Volgens geruchten voldoet een kleine 10 % van de automatische
metingen niet aan de eisen. Deze moeten naderhand handmatig door
een politieagent worden gecontroleerd.
Volgens geruchten gaan buitenlanders vrijuit. De afspraken
tussen de landen over het innen van boetes zijn nog niet
ingegaan. Voorts is er een ondergrens. Een Nederlander mag geen
boete krijgen van 16 euro als een buitenlander deze bij
hetzelfde feit niet ook zou krijgen.
De gegevens van onschuldige verkeersdeelnemers zouden binnen
twee uur uit de databank verwijderd moeten zijn. Hoe wordt
gecontroleerd of de handmatige controle binnen twee uur is
voltooid. Hoe wordt gecontroleerd of de handmatige controle door
een BOA is gedaan ?
Bij de eerste trajectcontrole bij Overschie heeft geruime tijd
geen meting plaatsgevonden, omdat er een proces zou hebben
gelopen. Ik kan de uitspraak van dit proces niet vinden.
Bij Den Haag heeft de trajectcontrole te maken gehad met
technische problemen. Wat was de aard van deze problemen. Waarom
zouden deze problemen zich niet ook voordoen bij andere TC's.
De ijking bij radarcontroles langs de snelwegen wordt
steekproefgewijs gecontroleerd door FS-ers, die reportages
maken. Desondanks worden enkele keren per jaar ongeldige
controles aangetrofffen. Het ligt voor de hand, dat zulk soort
steekproeven ook wenselijk zijn bij traject controles. Eigenlijk
zou eens een FS-er uitgenodigd moeten worden in een meldkamer
van de traject controle voor een reportage.
Volgens geruchten gebeurt de automatisch controle momentaan. Bij
het ene protaal wordt het keneteken gelezen en enkele minuten
later wordt het gematched bij de andere paal op kenteken. Er
wordt naar mijn weten geen herkenning gedaan op andere
kenmerken. Bijgevolg kan op de kleine 10 procent, die niet
direct herkend wordt geen filter toegepast worden op onschuldige
en schuldigen. De handmatige controle zou bijgevolg echt binnen
de twee uur gebeurd moeten zijn.
Heeft er nog iemand gegevens, die wat harder zijn. Heeft er
iemand zaaknummers van eerdere processen over trajectcontrole.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
#André M#
Master

FS'er sinds: 23-6-2002
Woonplaats: 7naar
|
Geplaatst:
Wo 12 Jul 2006, 15:04 Onderwerp:
|
|
|
wat dacht je van de GPS die gebruikt
wordt, ik ook niet al te precies, en hoe kan onze overheid
garanderen dat de amerikanen de gps niet een stuk onnauwkeuriger
maken als ze weer eens een oorlog voeren.
|
_________________
Aan de door mij gedane opmerkingen kunnen geen rechten worden
ontleend, behoudens daar dit duidelijk staat aangegeven.
Nu ook een FS hyve op Hyves.nl !!
http://flitsservice.hyves.nl/ |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Wo 12 Jul 2006, 17:37 Onderwerp:
|
|
|
Het is mij niet helemaal duidelijk, wat
GPS te maken heeft met traject controles. De moeilijkheid bij
protesten tegen traject controles is, dat de nauwkeurigheid van
de afstand tussen de palen er niet zo toe doet. Vijf meter
verschil scheelt op een afstand van enkele kilometers nauwelijks
in de berekende snelheid. Rekenkundig is er niets in te brengen
tegen TC. Wel een knelpunt is het correct lezen van
nummerborden. De gebruikte camera's kosten evenveel als een
auto. Toch blijft het beeldmateriaal problematisch. Het eruit
vissen van de juiste nummerborden is een technisch hoogstandje
met op het ogenblik nog veel uitval.
Ze hadden haast en hebben daarom geen speciale voorzieningen
getroffen voor de TC. Ze lieten hem meeliften met andere
meetmiddelen als radar en laser, welke methodisch gezien geen
enkele gelijkenis vertonen. Toch moet hij daardoor voldoen aan
de algemene (nu wat onzinnige) eisen, die aan zulk soort
meetapparaten worden gesteld, waaronder meetcorrectie en
jaarlijkse ijking. Aangezien het puur een kwestie is van gelijk
lopen van de klokken op beide computers, waarbij het niet op een
seconde of wat aankomt, zal er terzijnertijd wel een speciaal
reglement worden gemaakt voor de TC.
Het belangrijkste zwakke punt van de TC is de juridische basis.
We hebben in Nederland enerzijds de privacywet. Anderzijds dient
er sprake te zijn van gelijke behandeling van gelijke gevallen.
Als je kunt aantonen, dat een relatief groot gedeelte van de
verkeerszondaren de dans ontspringt, dan kan de beschikking bij
anderen ook niet in stand blijven. Een motorrijder, die de lus
kan ontwijken resp. een buitenlander, die nooit een beschikking
krijgt, omdat het bedrag te laag is, zijn voorbeelden van
verkeersdeelnemers, die anders behandeld worden. In Rotterdam
zijn er voorts tal van mensen, die binnen het controlestuk op de
A20 in- en uitvoegen. Deze kunnen dus straffeloos te hard
rijden.
Het is een kwestie van juridisch vliegenvangen. Maar zo werkt
het nu eenmaal in de rechtspraak. Gelijke behandeling van
gelijke gevallen is juridisch gezien het sterkste punt. Voorts
is toezicht op de gebruikte menskracht een heikel punt. Het is
immers zo verleidelijk om de kleine tien procent, die niet
automatisch verwerkt kan worden gewoon maar te laten lopen.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Za 15 Jul 2006, 11:04 Onderwerp:
|
|
|
Kennelijk zijn de meeste FS-ers op
vakantie of snijden mijn opmerkingen hout. Daarom heb ik zojuist
maar een (vijftal) beroepschriften met toelichting aangemaakt rn
verstuurd naar de officier van justitie. Het is nu afwachten wat
ervan komt. Ik verwacht, dat de toelichting van de offcier bij
afwijzing van mijn beroep onthullend zal zijn.

|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
egeltjes
Master

FS'er sinds: 28-7-2002
Woonplaats: Alkmaar Regio: NHN en ZaWa Kenteken-foto's: 6
|
Geplaatst:
Za 15 Jul 2006, 11:17 Onderwerp:
|
|
|
Ik ben anders druk bezig met procederen
tegen de TC op de A2 (zie topic elders in dit juridische forum).
Plus, je haalt DE u itspraak van de OvJ aan (van 1999), maar er
is immers alweer een nieuwere uitspraak van de Raad van State
uit de zomer van 2005. Staat ook elders in dit juridische forum
en ik dacht nog wel als Stickie.
Op die laatste uitspraak loopt mijn proces op dit moment vast,
deel 2 van mijn excursie is ergens eind september.
Verder verwacht ik dat bij jou, de OvJ gewoon al je bezwaren zal
afwimpelen en dat ook jij voor de excursie zal moeten gaan.
|
_________________
Denk om de egeltjes,
Hans
... Lieve md. Waarom komt pappa toch altijd zo laat thuis? Ik
lig dan meestal al lang in mijn bedje.
Janneke, Almere. |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Za 15 Jul 2006, 11:57 Onderwerp:
|
|
|
Hartelijk dank
De zaak op de A2 ken ik. Het hele verhaal strekt zich over veel
reacties uit. Ik kan niet alles helemaal overzien. Ik zal eens
op zoek gaan naar de genoemde beschikking. Het valt overigens
niet mee om aan de tekst te komen van de uitspraken. Bij zoeken
bij
www.rechtspraak.nl krijg ik geen enkele hit.
Ik ben mij er volledig van bewust, dat de boel in eerst
instantie afgewezen zal worden. Dat is immers het hele idee
achter een proefproces. Een probleem voor mij is, dat de hoogte
van de boete bij Rotterdam niet voldoende is om door de
procederen tot aan Leeuwarden. De beschikking van 66 euro bij
Utrecht is dacht ik wel voldoende. Misschien kan ik op
samengevoegde bedrag procederen in hoger beroep ?
Zelf heb ik betrekkelijk veel informatie over de werking van de
nummerbordherkenning. Ik moet alleen behoedzaam zijn bij het
gebruik ervan, omdat het aangemerkt kan worden als
vertrouwelijke informatie. Pas als de officier dingen begint te
bevestigen of te ontkennen kan ik doordrukken.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
dexter79
Die hard

FS'er sinds: 20-9-2005
Woonplaats: Gooi & Vechtstreek
|
Geplaatst:
Zo 16 Jul 2006, 19:36 Onderwerp:
|
|
|
Of je gaat, nadat je veroordeeld bent,
meteen door naar Europa. Je mag immers naar Europa, wanner alle
nationale rechtsmiddelen zijn uitgeput, en wanneer bepaald is
dat je niet in hoger beroep mag omdat het boetebedrag niet hoog
genoeg is, zijn voor jou dus alle nationale rechtsmiddelen
uitgeput.
Voorwaarde om naar Europa te gaan is wel dat er sprake is van
het niet naleven van een Europees verdrag, dus je moet goed
hameren op de rechtsongelijkheid (die moet haast wel in het EVRM
zijn vastgelegd).
|
_________________
Vooroordelen komen niet uit de lucht vallen. |
|
Naar boven |
|
 |
Chris69
Respect

FS'er sinds: 24-2-2006
Woonplaats: Windcity
|
Geplaatst:
Zo 16 Jul 2006, 20:34 Onderwerp:
|
|
|
Frits wrote:
Quote: |
Een motorrijder, die de lus kan
ontwijken resp. een buitenlander, die nooit een
beschikking krijgt, omdat het bedrag te laag is, zijn
voorbeelden van verkeersdeelnemers, die anders behandeld
worden.
|
Zou het formaat van de nummerplaat, denk bijv. aan de
importauto's uit de USA, nog wat uitmaken??
|
_________________
Dit bericht kan informatie bevatten die niet voor u is bestemd.
Indien u niet de geadresseerde bent of dit bericht abusievelijk
aan u is toegezonden, wordt u verzocht dat aan de afzender te
melden en het bericht te verwijderen. De Staat aanvaardt geen
aansprakelijkheid voor schade, van welke aard ook, die verband
houdt met risico's verbonden aan het elektronisch verzenden van
berichten. |
|
Naar boven |
|
 |
Martijn
FS Webmaster

FS'er sinds: 16-2-2002
Woonplaats: Ergens in het midden
|
Geplaatst:
Zo 16 Jul 2006, 21:23 Onderwerp:
|
|
|
Voor de trajectcontrole om goed te werken
dienen alle portalen exact dezelfde tijd te hebben. Dit doen ze
bij sommigen door een DCF klok erin te hangen (atoomtijd) en bij
anderen op de GPS tijd. GPS wordt niet door Nederland beheerd.
Beetje vreemd dus om je er wel op te baseren.
Daarnaast wordt de TC in de nog steeds geldende
Meetmiddelenbesluit niet genoemd dus is er ook helemaal niets
vastgelegd omtrent waar het aan moet voldoen. Er is alleen een
concept en een concept is niet rechtsgeldig.
Verwijzen naar het NMi slaat mi ook nergens op. Enige wat het
NMi keurt is of de gereden snelheid wel klopt, niet of de
procedures mbt privacy etc wel klopt.
|
_________________
En de overheid zei: Gij zult niet harder dan dat getal op dat
bord rijden! |
|
Naar boven |
|
 |
radarlove
Master
FS'er sinds: 1-8-2005
|
Geplaatst:
Ma 17 Jul 2006, 8:16 Onderwerp:
|
|
|
Met punt 1 en 2 kan je niets. Dat is
vaker gegeprobeerd vanwege het van voren flitsen, en onze
rechtstaat gooit het dan op de discreditionaire bevoegdheid.
Verder: succes natuurlijk!
|
_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte
komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt
worden! |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Ma 17 Jul 2006, 9:11 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
Met punt 1 en 2 kan je niets. Dat is
vaker gegeprobeerd vanwege het van voren flitsen, en
onze rechtstaat gooit het dan op de discreditionaire
bevoegdheid.
|
Quote: |
Daarnaast wordt de TC in de nog steeds
geldende Meetmiddelenbesluit niet genoemd dus is er ook
helemaal niets vastgelegd omtrent waar het aan moet
voldoen. Er is alleen een concept en een concept is niet
rechtsgeldig.
Verwijzen naar het NMi slaat mi ook nergens op. Enige
wat het NMi keurt is of de gereden snelheid wel klopt,
niet of de procedures mbt privacy etc wel klopt. |
Zelf heb/had ik niet zoveel vertrouwen in de andere argumenten
(3 - 6). Het enige argument dat hout snijdt leek mij het feit,
dat een Nederlander wel een bekeuring krijgt en een buitenlander
niet.
Het feit dat de TC niet genoemd is bij het besluit meetmiddelen
is merkwaardig. Dat lijkt opgelost te zijn via de uitspraak van
de Hoge Raad. In het concept meetmiddelen hebben ze het over een
tweede kenmerk, waaruit zou moeten blijken, dat het inderdaad de
juiste auto is. Naar mijn weten wordt dit onderdeel in de
praktijk niet toegepast.
Op het ogenblik lijkt de toepassing van traject controles
volledig overgelaten te worden aan de interpretatie, die het
politiedistrict eraan geeft. Enige vorm van uniforme regels over
het hele land schijnen niet te bestaan. Bijgevolg is enige
controle op de juiste toepassing van regels ook twijfelachtig.
De meeste mensen consentreren zich op de ijking. Enerzijds is
dat geen sterk punt, omdat de gemeten snelheid nauwelijks
aangevochten lijkt te kunnen worden. Anderzijds is het wel een
sterk punt. Want als er geen regels zijn, is niet dudielijk wat
er nu precies 'geijkt' is.
Om een of andere reden zitten de heren een beetje knijp.
Allerlei elementaire zaken worden zorgvuldig geheim gehouden. Ik
weet niet precies wat er mis is, maar kennelijk hebben ze er bij
justitie weinig vertrouwen in. Met een beetje prikken moet toch
te achterhalen zijn, waar het lek precies zit bij traject
controles.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Ma 17 Jul 2006, 9:20 Onderwerp:
|
|
|
Chris69 schreef: |
Zou het formaat van de nummerplaat,
denk bijv. aan de importauto's uit de USA, nog wat
uitmaken?? |
Het soort nummerbord maakt groot verschil bij de herkenning.
Belgische nummerborden zijn moeilijk door de rode kleur.
Tegenwoordig zie je bij Nederlandse auto's, die gemaakt zijn in
Amerika, dat een ander font gebruikt wordt. Dat maakt de borden
lastiger herkenbaar. Een modderspat op een ongelukkige plaats
maakt een nummerbord ook slecht herkenbaar. Toch is verhuizen
naar Belgie waarschijnlijk geen 100 procent garantie om geen
post van Leeuwarden meer te krijgen. De wetenschap dat er nogal
wat uitval is, zou mogelijkheden moeten bieden om het aantal
beschikkingen wat te reduceren. Je moet alleen zien te
achterhalen hoe je bij de uitval terecht komt.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
victor65
Pro
FS'er sinds: 4-8-2005
|
Geplaatst:
Ma 17 Jul 2006, 9:28 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
1. Rechtsongelijkheid tussen Nederlanders en
buitenlanders.
|
Dit geaat je niet helpen. Nederland mag mensen uit andere landen
niet slechter behandelen dan eigen onderdanen. Omgekeerd is
echter geen enkel probleem.
Quote: |
2. Rechtsongelijkheid tussen motorrijders en
autorijders.
|
Ook dit zal niet werken. Als de TC geen effect heeft op
motorrijders (is dat zo??) betekent dat niet dat de controle
voor automobilisten ongeldig is. Er is geen enkele regel die
zegt dat een controle iedereen moet treffen en ook geen regel
die zegt dat verschillende groepen gelijk moeten worden
behandeld. Dat kan ook niet.
Quote: |
3. Privacywet: Opbouwen van databanken
|
De gegevens worden na gebruik gewist. Of dat echt zo is weet ik
niet, maar dat is de officiële lezing...
Quote: |
4. IJking: Hoe vindt die plaats ?
|
Er is één manier om daar achter te komen: bezwaar maken tegen je
Mulder en vragen om het ijkingsrapport. Ik neem echter aan dat
deze installaties gewoon geregeld worden geijkt, net als een
radarinstallatie (hoewel er ook wel eens de hand mee wordt
gelicht...).
Quote: |
5. Bij Rotterdam zijn er nogal wat zijwegen.
|
Zie punt 2. Automobilisten die een afslag nemen waar geen
portaal staat worden niet gecontroleerd. Dat wil niet zeggen dat
de meting voor de andere automobilisten, die WEL worden
gecontroleerd, niet geldig zou zijn.
Quote: |
6. Toegepaste procedures bij de politie.
|
Wat bedoel je hiermee? Bij de TC komt helemaal geen politie meer
te pas.
Quote: |
7. Hoe zit het met de meetcorrectie
|
Als het goed is staat op de beschikking aangegeven welke
meetcorrectie is toegepast. Die moet overeenkomen met de
tolerantie die bij de ijking wordt aangehouden.
|
|
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Ma 17 Jul 2006, 10:33 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
Quote:
6. Toegepaste procedures bij de politie.
Wat bedoel je hiermee? Bij de TC komt helemaal geen
politie meer te pas.
|
De uitvoering van een traject controle dient te geschieden in
aanwezigheid van een BOA. Dat is een formeel juridisch punt.
Evenals de meeste andere punten. Voorts dient de BOA de uitval
te verwerken. Het moge duidelijk zijn, dat zonder goede
afspraken over het functioneren van de BOA bij de
trajectcontrole het aldra een zooitje zal worden. Toezicht is
daarop nodig.
Gelijke behandeling is een fomeel juridisch punt. Dat schijnt
belangrijk te zijn. Op het ogenblik worden bij nieuwe
installaties de lussen heel zorgvuldig dichtgetimmerd om
ontwijking van de lussen door motorrijders onmogelijk te maken.
Quote: |
De gegevens worden na gebruik gewist.
Of dat echt zo is weet ik niet, maar dat is de officiële
lezing... |
Het wissen van de gegevens van onschuldige deelnemers moet
volgens het programma van eisen bij de aanleg gebeuren binnen
twee uur nadat de automobilist is gepasseerd. Het is mij niet
bekend of dit op enige eerdere uitspraak van de rechter is
gebaseerd of dat ze bij de aanleg van de eerste installatie
dachten, dat dit het bij de rechter wel zou halen.
Quote: |
Zie punt 2. Automobilisten die een
afslag nemen waar geen portaal staat worden niet
gecontroleerd. Dat wil niet zeggen dat de meting voor de
andere automobilisten, die WEL worden gecontroleerd,
niet geldig zou zijn.
|
De goede werking van het systeem blijkt uit de hoeveelheid
uitval. Als de uitval opeens sterk omhoog loopt, dan is dat een
indicatie, dat er wat mis is. Bij een installatie met een groot
aantal oneven boekingen ten gevolge van op- en afritten
ontbreekt deze vorm van controle.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 8:23 Onderwerp:
|
|
|
UPDATE trajectcontrole Rotterdam Links op
de A20
Volgens mij kan op het ogenblik vrijwel iedereen uitkomen onder
het betalen van de beschikkingen op deze locatie. De volgende
redenering is daarbij van dienst:
1. Het bewaren van gegevens van onschuldige verkeersdeelnemers
is niet toegestaan.
2. Het is verplicht de weggebruiker te waarschuwen voor een
trajectcontrole.
3. Het gebruikte bord is van het type 'waarschuwingsbord'.
Waarschuwingsborden zijn geldig zolang ze zichtbaar zijn. Een
trajectcontrole, die een kilometer verderop begint, wordt
bijgevolg niet gedekt door een te vroeg geplaatst
waarschuwingsbord.
De trajectcontrole A20 Rotterdam links bestaat uit drie rijen
met camera's. Op het eerste stuk tussen rij 1 en 2 is het
vanwege de verkeersdrukte vrijwel nooit mogelijk om te hard te
rijden. Bijgevolg zullen vrijwel alle registraties plaats hebben
gevonden tussen rij 2 en 3. Er zijn diverse opritten. Mensen,
die gepakt worden door de controle tussen rij 2 en 3 kunnen
afkomstig zijn van een oprit. Bij rij 2 ontbreekt het
waarschuwingsbord. Bijgevolg hoeven deze mensen niet te weten,
dat er sprake is van videoopnamen.
De rechter zou kunnen vragen of je vanaf een oprit bent gekomen.
Daar hoef je geen antwoord op te geven. Zou de officier
vervolgens afkomen met het bewijs, dat je ook rij 1 bent
gepasseerd, dan heb je de BOA voor meineed. Het is namelijk niet
toegestaan om gegevens van onschuldige verkeersdeelnemers te
bewaren. Aangezien de overtreding is gebaseerd op de meting van
de rij 2 en 3, was je 'onschuldig' russen rij 1 en 2. Bijgevolg
is daarmee het bewijs geleverd, dat de BOA de regels onjuist
heeft toegepast.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
radarlove
Master
FS'er sinds: 1-8-2005
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 8:42 Onderwerp:
|
|
|
Daar doe je nogal wat aannames.
Punt 1 vind ik erg twijfelachtig, dat zullen ze vast wel
geregeld hebben. De overheid houdt zoveel gegevens bij van
onschuldige burgers.
Punt 2 heb ik nog nooit van gehoord, waar haal je dat vandaan?
|
_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte
komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt
worden! |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 9:24 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
Daar doe je nogal wat aannames.
Punt 1 vind ik erg twijfelachtig, dat zullen ze vast wel
geregeld hebben. De overheid houdt zoveel gegevens bij
van onschuldige burgers.
Punt 2 heb ik nog nooit van gehoord, waar haal je dat
vandaan? |
In vergelijking met de rest van de wereld hebben we hier in
Nederland bijzondere privacywetten. Het opbouwen van databases
is aan strikte regels onderworpen. Het opslaan van
privacygevoelige gegevens van onschuldige verkeersdeelnemers is
simpelweg niet toegestaan. Voorts claimen ze op diverse
politiesites het feit, dat ze geen gegevens van onschuldige
deelnemers vasthouden. Als ze daar zomaar vanaf wijken, dan
passen ze hun eigen regels niet goed toe.
Het gebruik van videobeelden als bewijs in de rechtzaal vereist
dat de opgenomen personen ervan op te hoogte konden zijn, dat
hun privacy werd geschonden via het opnemen en bewaren van
videobeelden. Het waarschuwingsbord aan het begin van de
trajectcontrole is essentieel om deze techniek toe te mogen
passen. Vrijwel overal zie je zulke borden dan ook staan. Ook
bij videobewaking op de openbare weg heb je alleen iets aan de
beelden als je tevens waarschuwingsbordjes neerzet.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
radarlove
Master
FS'er sinds: 1-8-2005
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 9:43 Onderwerp:
|
|
|
Er worden helemaal geen gegevens van
onschuldigen opgeslagen. Ze worden eventjes bewaard en
vervolgens weer weggemikt, en dat is niet verboden. Dat is
althans de officiële lezing, maar daar hebben we het mee te
doen.
Verder maakt een trajectcontrole niet echt videobeelden, maar
foto's. Voor het maken van foto's heb je geen toestemming nodig
(je mag een agent in "actie" ook gewoon fotograferen zonder zijn
toestemming) en ze worden ook gewoon toegelaten als bewijslast.
Maargoed, succes met procederen. En als het je gelukt is ben ik
je eeuwig dankbaar. Gewone radarcontroles maken ook foto's en
als die afgeschaft zouden worden...
|
_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte
komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt
worden! |
|
Naar boven |
|
 |
ViperŽ
Laat zich horen
FS'er sinds: 5-12-2005
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 9:47 Onderwerp:
|
|
|
Misschien handig om eventueel een foto te
maken van het ontbrekende informatiebord.
Je moet anders niet verbaasd komen te staan als dat bord er
spontaan geplaatst wordt volgende week

|
|
|
Naar boven |
|
 |
garco
Master

FS'er sinds: 12-1-2004
Woonplaats: Overijssel West
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 9:51 Onderwerp:
|
|
|
radarlove schreef: |
Er worden helemaal geen gegevens van
onschuldigen opgeslagen. Ze worden eventjes bewaard en
vervolgens weer weggemikt, en dat is niet verboden. Dat
is althans de officiële lezing, maar daar hebben we het
mee te doen.
Verder maakt een trajectcontrole niet echt videobeelden,
maar foto's. Voor het maken van foto's heb je geen
toestemming nodig (je mag een agent in "actie" ook
gewoon fotograferen zonder zijn toestemming) en ze
worden ook gewoon toegelaten als bewijslast.
Maargoed, succes met procederen. En als het je gelukt is
ben ik je eeuwig dankbaar. Gewone radarcontroles maken
ook foto's en als die afgeschaft zouden worden... |
Interessante discussie...
Een gewone radarcontrole maakt alleen foto's als iemand boven de
toegestane snelheidslimiet voorbij komt.
Een TC maakt altijd een foto, ook als je niet te hard rijdt. Dat
bedoelt Frits neem ik aan...
Laatst aangepast door garco op Di 18 Jul 2006, 9:54, in totaal 1
keer bewerkt |
_________________
Zo, en nu even een stukje rijden. |
|
Naar boven |
|
 |
radarlove
Master
FS'er sinds: 1-8-2005
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 9:53 Onderwerp:
|
|
|
Maar is het "zomaar" maken van foto's
verboden dan? Volgens mij niet.
Begrijp me niet verkeerd, ik zou graag zien dat al die
graaicontroles werden afgeschaft, maar ik ben bang dat dat zo
niet gaat lukken.
|
_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte
komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt
worden! |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 9:54 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
Er worden helemaal geen gegevens van
onschuldigen opgeslagen. Ze worden eventjes bewaard en
vervolgens weer weggemikt, en dat is niet verboden. Dat
is althans de officiële lezing, maar daar hebben we het
mee te doen.
Verder maakt een trajectcontrole niet echt videobeelden,
maar foto's. Voor het maken van foto's heb je geen
toestemming nodig (je mag een agent in "actie" ook
gewoon fotograferen zonder zijn toestemming) en ze
worden ook gewoon toegelaten als bewijslast.
Maargoed, succes met procederen. En als het je gelukt is
ben ik je eeuwig dankbaar. Gewone radarcontroles maken
ook foto's en als die afgeschaft zouden worden... |
Quote: |
Misschien handig om eventueel een foto
te maken van het ontbrekende informatiebord. Je moet
anders niet verbaasd komen te staan als dat bord er
spontaan geplaatst wordt volgende week |
Het verschil tussen de trajectcontrole en een radarcontrole is,
dat bij het maken van de foto in de radar er sprake is van
zekerheid, dat er een snelheidsovertreding heeft plaatsgevonden.
De voorafgaande losse radar is vereist. Anders lopen ze weer
stuk op het opslaan van privacygevoelige gegevens van
onschuldige verkeersdeelnemers.
Bij een trajectcontrole neemt men een foto van iemand die
wellicht in de toekomst een overtreding zal begaan. De hoge raad
heeft bepaald, dat deze schending van de privacywetten kennelijk
toegestaan is, mits er voldaan wordt aan een aantal voorwaarden.
Een van deze voorwaarden is, dat onschuldige verkeersdeelnemers
(automatisch) verwijderd worden uit de database.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
radarlove
Master
FS'er sinds: 1-8-2005
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 10:02 Onderwerp:
|
|
|
Tsja, ik ken die uitspraak niet (post
eens, interessant), maar ze gooien de foto's van onschuldigen
toch meteen weer weg?
|
_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte
komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt
worden! |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 10:23 Onderwerp:
|
|
|
Er zijn naar mijn weten drie
verschillende sites, waar ongeveer hetzelfde verhaal staat over
de trajectcontroles. Via Google zijn deze simpel te vinden. Een
voorbeeld is:
http://www.boetes.nl/trajectcontroles.php
Deze verhalen zijn in mijn ogen 'weinig behoedzaam'. Met een
beetje handigheid en geduld kunnen onderdelen van deze
verklaringen m.i. gebruikt worden in de rechtzaal tegen
trajectcontroles.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
radarlove
Master
FS'er sinds: 1-8-2005
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 10:41 Onderwerp:
|
|
|
Tsja, succes dan maar in de rechtszaal.
Alleen als je hier al niet echt duidelijk kan maken wat er
precies mis is, heb je voor Incassobureau Spee & Rechtsstaat
geen enkele kans.
|
_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte
komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt
worden! |
|
Naar boven |
|
 |
garco
Master

FS'er sinds: 12-1-2004
Woonplaats: Overijssel West
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 11:36 Onderwerp:
|
|
|
radarlove schreef: |
Tsja, ik ken die uitspraak niet (post
eens, interessant), maar ze gooien de foto's van
onschuldigen toch meteen weer weg? |
Ja maar Frits bedoelt dat ze vervolgens DIE foto (die ze weg
hadden moeten gooien) gaan gebruiken om te bewijzen dat je niet
nŕ een afslag de TC ben ingegaan, waar je dus niet te hard reed.
(Als ik het goed begrijp tenminste)...
Ik vraag me trouwens wel af hoe hard je nog door de overige
portalen moet rijden als je bij het eerste portaal al (ver)
onder de maximum snelheid zit. Of wordt er ook van portaal naar
portaal gemeten?
|
_________________
Zo, en nu even een stukje rijden. |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 11:44 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
Tsja, succes dan maar in de
rechtszaal. Alleen als je hier al niet echt duidelijk
kan maken wat er precies mis is, heb je voor
Incassobureau Spee & Rechtsstaat geen enkele kans.
|
De logica van juristen is voor ons normale stervelingen moeilijk
te begrijpen. Het valt op dat ik er in vrienden en
kennissenkring zelden in slaag ook maar iets duidelijk te maken
van wat ik nu doe de laatste twee jaar in de rechtzaal.
Het is overigens ook lastig om in de rechtzaal serieus dingen te
behandelen. Ik volg altijd de strategie de officier ruim van te
voren op de hoogte te brengen van mijn verweer. Anders krijg je
alleen maar de klassieke dooddoeners om de oren. Het valt op dat
de rechter soms nog wel kennis heeft genomen van mijn verweer.
De dienstdoende officier van jusitie vaak niet.
Zelf voel ik mij iets meer op mijn gemak in een puur
schriftelijk procedure, zoals in het hoger beroep in Leeuwarden.
Daar kennen ze de verschillende aangehaalde wetten op hun
duimpje en zijn ze bereid op dit soort puur formele punten wat
verder in te gaan. Ook moet ik oppassen de aanwezigen in de
rechtzaal niet te irriteren. In brieven heb je dat wat minder
snel.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 11:51 Onderwerp:
|
|
|
garco schreef: |
radarlove schreef: |
Tsja, ik ken die uitspraak
niet (post eens, interessant), maar ze gooien de
foto's van onschuldigen toch meteen weer weg? |
Ja maar Frits bedoelt dat ze vervolgens DIE foto (die ze
weg hadden moeten gooien) gaan gebruiken om te bewijzen
dat je niet nŕ een afslag de TC ben ingegaan, waar je
dus niet te hard reed. (Als ik het goed begrijp
tenminste)...
Ik vraag me trouwens wel af hoe hard je nog door de
overige portalen moet rijden als je bij het eerste
portaal al (ver) onder de maximum snelheid zit. Of wordt
er ook van portaal naar portaal gemeten? |
De afstand tussen de 1e en 2e rij is enkele kilometers. De
afstand tussen 2e en 3e rij is ongeveer een kilometer. Als ze
het gemiddelde moeten nemen over de drie rijen, dan houden ze
geen bekeuring over. Ik zal het een en ander met de videocamera
nog eens nagaan. Ook om te voorkomen, dat ze spontaan
ontbrekende borden gaan toevoegen.
De minimumafstand tussen de portalen is overigens 500 meter
volgens het voorlopig meetverhaal. Ook kan het minimum bepaald
worden via 200 keer het meettraject (wat dat dan ook moge zijn).
Het waren zeer kleine overtredingen (4, 6 en 9 km). Als op het
lange stuk de juiste snelheid gereden is, dan is het korte stuk
niet lang genoeg om het gemiddelde boven de VM-grens te tillen.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
fb
Respect
FS'er sinds: 25-4-2006
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 15:57 Onderwerp:
|
|
|
Ik snap een paar argumenten niet
helemaal:
1. Privacy: Worden alleen foto's van overtreders bewaard?
- Neem maar van mij aan dat dit ook zo is. Als alle foto's
bewaard zouden worden was de apparatuur binnen de kortste keren
overvol. Dit geldt ook voor de database met kentekens. Als je
bij het 2e, 3e ... portaal wil matchen wil je zoeken in een zo
klein mogelijk database, niet in een database met alle kentekens
van Nederland e.o. die ooit zo'n portaal gepasseerd zijn.
Bovendien is er niets prive's aan een kenteken.
2. Uitval/herkenning op andere kenmerken
- Als een kenteken gescand wordt bij het 2e, 3e .... portaal en
niet in de database van het eerste portaal voorkomt is er toch
niets aan de hand?
Alleen 100% geidentificeerde kentekens kunnen worden opgeslagen,
de rest (uitval) heeft dus geluk.
Wat voor andere kenmerken zijn er nog meer nodig? Er wordt al
een combinatie van 6 unieke tekens gebruikt voor herkenning.
Vergelijk het met een vingerafdruk: als bij een inbraak geen
duidelijke vingerafdruk gevonden wordt kun je een verdachte daar
ook niet op pakken, als die vingerafdruk wel gevonden is en het
is een match is het toch onzin om ook nog eens te gaan matchen
op kleur haar ofzo?
|
|
|
Naar boven |
|
 |
zadkine
Respect

FS'er sinds: 18-5-2006
Woonplaats: ergens in Twente
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 16:15 Onderwerp:
|
|
|
Die 6 tekens zijn (helaas) niet uniek.
Er staat soms ook nog een uitgifte nummertje bij.
(Uitgegeven platen na diefstal/ vermissing etc.)
|
_________________
Gewoon rijden is veilig rijden.
6 boetes terecht en betaald,
1 boete onterecht, bezwaar ingediend.
1 oproep voor kanton gerecht, werkelijk onterecht en gewonnen. |
|
Naar boven |
|
 |
Bussloo
Master

FS'er sinds: 14-6-2005
Woonplaats: Stedendriehoek
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 16:18 Onderwerp:
|
|
|
garco schreef: |
Ik vraag me trouwens wel af hoe hard
je nog door de overige portalen moet rijden als je bij
het eerste portaal al (ver) onder de maximum snelheid
zit. Of wordt er ook van portaal naar portaal gemeten? |
Yep.
|
_________________
The thoughts and opinions expressed by this user are strictly
his own. |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 17:22 Onderwerp:
|
|
|
fb schreef: |
Ik snap een paar argumenten niet
helemaal:
1. Privacy: Worden alleen foto's van overtreders
bewaard?
- Neem maar van mij aan dat dit ook zo is. Als alle
foto's bewaard zouden worden was de apparatuur binnen de
kortste keren overvol. Dit geldt ook voor de database
met kentekens. Als je bij het 2e, 3e ... portaal wil
matchen wil je zoeken in een zo klein mogelijk database,
niet in een database met alle kentekens van Nederland
e.o. die ooit zo'n portaal gepasseerd zijn. Bovendien is
er niets prive's aan een kenteken.
2. Uitval/herkenning op andere kenmerken
- Als een kenteken gescand wordt bij het 2e, 3e ....
portaal en niet in de database van het eerste portaal
voorkomt is er toch niets aan de hand?
Alleen 100% geidentificeerde kentekens kunnen worden
opgeslagen, de rest (uitval) heeft dus geluk.
Wat voor andere kenmerken zijn er nog meer nodig? Er
wordt al een combinatie van 6 unieke tekens gebruikt
voor herkenning.
Vergelijk het met een vingerafdruk: als bij een inbraak
geen duidelijke vingerafdruk gevonden wordt kun je een
verdachte daar ook niet op pakken, als die vingerafdruk
wel gevonden is en het is een match is het toch onzin om
ook nog eens te gaan matchen op kleur haar ofzo? |
Het bewaren van alle foto's is niet zo'n probleem qua
geheugenruimte. 200 giga harde schijf kost tegenwoordig minder
dan 300 euro. Bij foto's, die we zagen van 'Egeltje' was het
grootste deel van de foto donker. Dan kost het nog minder
geheugen. De enige reden om niet de foto's van iedereen te
bewaren, is de privacywet. Hetzelfde geldt voor de duur van het
bewaren. De eis gesteld aan de software schijnt te zijn, dat de
automatisch nummerbord herkenning life kan gebeuren en het
zodoende mogelijk is binnen twee uur alle foto's van onschuldige
verkeersdeelnemers uit het systeem te kunnen wissen.
Het nummerbord wordt op dit ogenblik net zoals telefoongegevens
als prive gezien. Recentelijk hebben ze een SMS-bom gebruikt om
getuigen te vinden van een misdrijf. Daartoe kregen ze alleen de
nummers van degenen, die in de buurt hadden gebeld. Alle andere
mobieltjes, die in de buurt waren geweest en niet gebeld hadden,
kregen niets, omdat hun telefoonnummer niet werd vrijgegeven
door de telefoonaanbieders. De privacywet is al met al een wat
merkwaardig fenomeen...
In het concept meetbesluit wordt gesproken over twee
onafhankelijke kenmerken. Het nummerbord alleen zou volgens dat
concept niet voldoende zijn. Ik heb sterk de indruk, dat de
politie zich daar op het ogenblik niets van aantrekt. Het is
evenwel een opening voor een beroep. Het fenomeen gestolen of
nagemaakte nummerborden is een ander aardig aanknopingspunt. De
politie krijgt dank zij de trajectcontroles nu automatisch een
beeld van het werkelijk aantal mensen, die met een vals
nummerbord rondrijden. Ook benzinepompstations krijgen daar de
laatste tijd ook een steeds beter inzicht in. De pakkans van
mensen met een vals nummerbord is miniem en dat zou de
beleidsmakers in Den Haag toch wel eens wat zorgen mogen baren.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
egeltjes
Master

FS'er sinds: 28-7-2002
Woonplaats: Alkmaar Regio: NHN en ZaWa Kenteken-foto's: 6
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 17:31 Onderwerp:
|
|
|
victor65 schreef: |
Quote: |
4. IJking: Hoe vindt die
plaats ?
|
Er is één manier om daar achter te komen: bezwaar maken
tegen je Mulder en vragen om het ijkingsrapport. Ik neem
echter aan dat deze installaties gewoon geregeld worden
geijkt, net als een radarinstallatie (hoewel er ook wel
eens de hand mee wordt gelicht...).
|
Ben ik mee bezig. De OvJ zei tegen de rechter dat ik geen recht
had op het ijkrapport, ondanks dat ik die wel ontvangen had (van
de KLPD, rechtstreeks nog wel).
En toen besloot de rechter om een pauze in te lassen vanwege het
ijkrapport en de uitspraak van de Raad van State. Vervolg eind
september.
Frits schreef: |
Bij foto's, die we zagen van 'Egeltje'
was het grootste deel van de foto donker. Dan kost het
nog minder geheugen. De enige reden om niet de foto's
van iedereen te bewaren, is de privacywet.
|
En de OvJ had duidelijkerdere foto's bij haar, waarop WEL
voertuig kenmerken te zien waren. Uitgeprint, een half jaar
later nadat ik mijn zwarte exemplaren ontvangen had. Ga ik ook
zeker noemen (eind september).
Hmmmm, ik zou nog het 1 en ander inscannen. moet ik ook nog
doen.
|
_________________
Denk om de egeltjes,
Hans
... Lieve md. Waarom komt pappa toch altijd zo laat thuis? Ik
lig dan meestal al lang in mijn bedje.
Janneke, Almere. |
|
Naar boven |
|
 |
radarlove
Master
FS'er sinds: 1-8-2005
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 17:38 Onderwerp:
|
|
|
Om zo'n foto enigszins leesbaar op te
slaan is zo'n 50 kilobyte nodig. Meer niet, immers veel vakken
met dezelfde grijswaardes dus dat comprimeert lekker.
Laten er (gemiddeld) eens elke seconde 5 auto's langsrijden, dat
is 50000*5*3600*24= pakweg 20 terabyte per dag. Wil je ze een
jaar lang bewaren dan wordt dat 7000 terabyte oftewel 7 miljoen
gigabyte. Da's niet onbetaalbaar maar wel errug prijzig. Zoeken
in zo'n databeest is like hell.
Veel waarschijnlijker lijkt me dat ze gewoon een db met
kentekens bijhouden. OCR moet er toch al overheen om de begin-
en eindfoto te vergelijken, en die paar kentekens in plain txt
kost helemaal nix.
|
_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte
komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt
worden! |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Di 18 Jul 2006, 21:20 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
Laten er (gemiddeld) eens elke seconde
5 auto's langsrijden, dat is 50000*5*3600*24= pakweg 20
terabyte per dag. Wil je ze een jaar lang bewaren dan
wordt dat 7000 terabyte oftewel 7 miljoen gigabyte. Da's
niet onbetaalbaar maar wel errug prijzig. Zoeken in zo'n
databeest is like hell.
|
Een mooi rekensommetje. Dat klopt alleen als ze dit dag en nacht
zouden doen. Er moet echter een BOA aanwezig zijn. Het heeft
weinig zin om snelheidsmetingen te doen als er files staan. Dus
dan zijn ze er dus niet. Ook 's nachts zijn ze er meestal niet.
In de niet zo kleine uurtjes rond 6/7 uur zijn ze er hooguit een
keer per maand. Anders had ik inmiddels een berg aan
beschikkingen gehad. Ze zijn er vooral tussen vier en vijf uur
in de middag.
Bij radarcontroles werken BOA's naar ik begrepen heb zeker geen
acht uur per dag. Ze concentreren zich zoals gewoonlijk op de
plekken waar ze wat kunnen ophalen. Het gaat waarschijnlijk om
maximaal 100 uur per maand per locatie. Anders springt de BOA
van ellende uit het raam en loopt de opbrengst teveel terug. Het
ligt voor de hand om de boel op een goedkope tape te zetten. Het
zou fysiek gezien mogelijk moeten zijn om de boel inderdaad
integraal te te bewaren.
Overigens opmerkelijk, dat Egeltjes ter zitting ontdekte, dat de
officier en de rechter een veel betere foto heeft dan hij. Dat
was ook mijn ervaring bij de Matlingeweg. Heel gek zo'n
onleesbare foto. Je zou toch denken, dat de verdediging daar
hele wantrouwig van wordt. Wantrouwige verdediging gaat in
beroep en daar heeft het justitiele apparaat toch geen belang
bij ?
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
fb
Respect
FS'er sinds: 25-4-2006
|
Geplaatst:
Wo 19 Jul 2006, 8:58 Onderwerp:
|
|
|
Frits schreef: |
Het bewaren van alle foto's is niet
zo'n probleem qua geheugenruimte. 200 giga harde schijf
kost tegenwoordig minder dan 300 euro. Bij foto's, die
we zagen van 'Egeltje' was het grootste deel van de foto
donker. Dan kost het nog minder geheugen. De enige reden
om niet de foto's van iedereen te bewaren, is de
privacywet. |
Kijk je niet een beetje teveel CSI? Zoals
radarlove al zegt is het praktisch onhaalbaar en geef eens een
reden waarom ze al die
foto's (langer) zouden willen bewaren? Een database bewaren met
alleen kentekens (6 tekens) zou veel logischer zijn, maar die
zou je in geval van een rechtzaak alleen kunnen gebruiken als
indirect bewijs (bijv. in een moordzaak ondersteunend bewijs dat
een verdachte hoogstwaarschijnlijk niet op de plaats van de
moord geweest kan zijn).
Quote: |
De eis gesteld aan de software schijnt
te zijn, dat de automatisch nummerbord herkenning life
kan gebeuren ...
|
Wederom: snel OCR-en en dan zoeken en
snelheid berekenen betekent: database klein houden, dus zo
weinig mogelijk opslaan (zo snel mogelijk irrelevante data
verwijderen).
Quote: |
Het nummerbord wordt op dit ogenblik
net zoals telefoongegevens als prive gezien. |
Is dat zo? Dus als ik een kenteken
opschrijf van iemand die een (parkeer)ongeluk veroorzaakt ben ik
in overtreding omdat ik de privacywet overtreedt (en als ik
iemand een telefoonboek te leen geef ook)? In dat geval zouden
alle beveiligingscamera's waar ook eventueel auto's in beeld
kunnen komen illegaal zijn.
Quote: |
In het concept meetbesluit wordt
gesproken over twee onafhankelijke kenmerken. Het
nummerbord alleen zou volgens dat concept niet voldoende
zijn. |
Vandaar misschien die foto voor de
bewijslast? Wat is daar mis mee?
Quote: |
Het fenomeen gestolen of nagemaakte
nummerborden is een ander aardig aanknopingspunt. |
En hoe stel je je dit voor? In de
praktijk wordt een gestolen nummerbord op een auto van hetzelfde
merk en dezelfde kleur gezet. Hoe wil je die er met een foto
uitpikken? En al zouden die er uit te pikken zijn: dat is toch
in jouw voordeel (of heb je zelf ook zo'n gestolen plaat op je
auto)?
Al met al een proefproces dat opgebouwd wordt rond ongefundeerde
paranoia.
|
|
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Wo 19 Jul 2006, 10:08 Onderwerp:
|
|
|
Het rekensommetje radarlove zit er geloof
ik een paar nulletjes naast. Als we ervan uitgaan, dat per
seconde in een installatie 1 Mb gebruikt wordt voor het opslaan
van de passerende auto's, dan heb je per uur 3,6 gigabyte nodig.
Per maand (van 100 uur) kom je dan op 360 gigabyte, dat is
helemaal niet veel. Een database is een verzameling van
verschillende elementen. Het registreren van een overtreding
bestaat uit het ergens opslaan van twee foto's plus het opslaan
van het berekende nummerbord. Qua database en zoeksleutels is
dat 'niets' in databasetermen. Qua hoeveelheid data is dat ook
niet veel.
In het proefproces ben ik helemaal niet van plan om onzin
argumenten te gebruiken. Daarvoor is de tijd in de rechtzaal
tekort en ook op papier kun je niet meer kwijt kan dan een A4 of
wat. Het gaat erom om zinnige argumenten te vinden. Daarvoor
dien je een groot aantal minder zinnige zaken te verwerpen. Het
helpt als de tegenpartij reageert. Dan kun je een beetje
inschatten wat volgens hen belangrijk is (waar ze bang voor
zijn). Dat is ook de reden, dat er drie procespartijen zijn, die
via het formuleren van tegenstrijdige argumentering proberen tot
de waarheid te komen.
Het gebruik als bewijs in de rechtzaal van foto's vereist
zorgvuldigheid. Dat is alleen toegestaan als aan bepaalde
condities is voldaan. Een doorrijder, waarvan het nummerbord
wordt opgeschreven is iets heel anders dan een automoblist, die
door het rode lampjes district rijdt. In het algemeen komt het
erop neer dat foto's en videobeelden gebruikt mogen worden als
bewijs van een overtreding als de betrokkene gewaarschuwd is
voor het gebruik van deze apparatuur. Dat is dan ook hetgeen men
bij het gebruik van trajectcontroles probeert te doen. De foto
mag voorts alleen gebruikt worden voor het doel, waarvoor hij
gemaakt is. Je mag een foto van een simpele verkeersovertreding
niet zomaar toevoegen aan het strafblad.
Nummerborden worden in series uitgegeven. Het komt voor dat er
een groot aantal auto's van dezelfde kleur en type een
nummerbord krijgen, dat slechts een teken verschilt. Wanneer je
een foto maakt van dergelijke auto's, dan is de foto nagenoeg
identiek. Alleen een teken van het nummerbord verschilt. De
formulering in het concept meetmiddelen, waarbij gesproken wordt
over twee kenmerken is " daarom "weinig behoedzaam". Als je gaat
rekenen aan de kans, dat op hetzelfde stuk weg twee auto's
rijden, waarvan het nummerbord slechts een teken verschilt, dan
kom je op een redelijk grote kans.
De reden om eens flink te gaan sjorren aan de trajectcontrole is
niet om het controleren van snelheidsovertredingen op deze wijze
voorgoed onmogelijk te maken. Met het op redelijke en
evenwichtige wijze gebruiken van opsporingsmethoden is niets mis
mee. Echter de indruk ontstaat, dat men bij gebrek aan weerwoord
steeds verder gaat. Op een gegeven moment is dan het hek van de
dam. Waar dat hek moet staan, dat is een kwestie van de rechter.
Het is mijn taak als verdediging argumenten aan te voeren,
waaruit zou kunnen blijken, dat de politie te ver gaat. De
officier draagt argumenten aan om de politie te schragen. De
rechter beslist op grond van de aangedragen argumenten.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
radarlove
Master
FS'er sinds: 1-8-2005
|
Geplaatst:
Wo 19 Jul 2006, 10:46 Onderwerp:
|
|
|
Quote: |
Het rekensommetje radarlove zit er
geloof ik een paar nulletjes naast. Als we ervan
uitgaan, dat per seconde in een installatie 1 Mb
gebruikt wordt voor het opslaan van de passerende
auto's, dan heb je per uur 3,6 gigabyte nodig. Per maand
(van 100 uur) kom je dan op 360 gigabyte, dat is
helemaal niet veel.
|
100 uur in een maand? Je doet nogal wat aannames. Ik ben maar ff
uitgegaan van de staatspropaganda dat die dingen 24/7 werken. En
dat er file staat weet het systeem natuurlijk pas na het opmeten
van een hele serie auto's.
Quote: |
Een database is een verzameling van verschillende
elementen. Het registreren van een overtreding bestaat
uit het ergens opslaan van twee foto's plus het opslaan
van het berekende nummerbord. Qua database en
zoeksleutels is dat 'niets' in databasetermen. Qua
hoeveelheid data is dat ook niet veel. |
No shit Einstein. Beetje humor moet
kunnen toch? Ik studeer zelf informatica, maar ik ging er vanuit
dat iedereen dit geintje wel begreep.
Ik wil alleen maar even duidelijk maken dat er geen enkele reden
is om aan te nemen dat ze de foto's van onschuldige mensen
langdurig opslaan.
Mocht dat trouwens wel zo zijn dan kan je dat nooit bewijzen.
|
_________________
Met 0900-TUIG? Er is bij ons ingebroken, kan de TR langskomen?
-Sorry, doen we niet. Volgende week dinsdag kunt u aangifte
komen doen. Misschien.
Maar de inbreker reed weg met wel 57 km/h!
-We zijn al onderweg, deze crimineel moet absoluut gepakt
worden! |
|
Naar boven |
|
 |
fb
Respect
FS'er sinds: 25-4-2006
|
Geplaatst:
Wo 19 Jul 2006, 11:07 Onderwerp:
|
|
|
Frits schreef: |
Het registreren van een overtreding
bestaat uit het ergens opslaan van twee foto's plus het
opslaan van het berekende nummerbord. Qua database en
zoeksleutels is dat 'niets' in databasetermen. Qua
hoeveelheid data is dat ook niet veel. |
[paranoia mode]Je gaat er al van uit
dat de foto's ergens
langdurig opgeslagen worden. [/paranoia mode]
Bewijzen kun je het echter niet en het argument van de
tegenpartij zal dan ook zijn: "Waarom zouden we die foto's
ueberhaupt opslaan, ze zijn toch van geen enkel nut voor ons?"
Jouw rekensommetje (altijd rekenen in je eigen voordeel he) is
inderdaad 'niets' in databasetermen. Maar dan moet je niet
realtime willen zoeken (en ook nog eens indexen willen updaten).
Quote: |
In het algemeen komt het erop neer dat
foto's en videobeelden gebruikt mogen worden als bewijs
van een overtreding als de betrokkene gewaarschuwd is
voor het gebruik van deze apparatuur.
|
Hoera, iedereen die ooit geflitst is kan zijn bon aanvechten op
deze grond ("ik werd van tevoren niet gewaarschuwd dat er een
flitspaal / BOA stond")?
Quote: |
... de kans, dat op hetzelfde stuk weg
twee auto's rijden, waarvan het nummerbord slechts een
teken verschilt, dan kom je op een redelijk grote kans. |
Die kans is exact even groot als bij een
normale (flits) controle. De kans dat een kenteken verkeerd
gelezen word bij een normale controle is zelfs groter dan bij
een trajectcontrole, omdat bij een TC 2 of meer keren gelezen
wordt.
De kans dat er twee auto's met nagenoeg dezelfde kentekens op
hetzelfde traject rijden is klein, maar aanwezig. De kans dat
kenteken1 bij het eerste portaal juist gelezen wordt maar bij
het volgende portaal gelezen wordt als kenteken2 is echter 0.
|
|
|
Naar boven |
|
 |
PeijsHater
Respect
FS'er sinds: 27-6-2006
|
Geplaatst:
Wo 19 Jul 2006, 11:27 Onderwerp:
|
|
|
had ik dit nou eerder gelezen
laatst ongeveer dezelfde stapel aan bonnen binnengehad
PH
|
|
|
Naar boven |
|
 |
BLikent
Pro

FS'er sinds: 23-8-2005
Woonplaats: Tussen de files
|
Geplaatst:
Wo 19 Jul 2006, 11:29 Onderwerp:
|
|
|
Er gaat nogal wat mank aan de berekening.
5 auto's per seconde op dezelfde rijbaan is onmogelijk, zeker
als je 2 (naar believen in te korten tot 0,5) seconden afstand
houdt.
Ik kan mij een zaak herrinneren uit 2004/2005 waarbij op de A12
een Utrechtse winkelier (groenteman) is vermoord. Hierbij werd
enige tijd later de verdachten aangehouden, mede dankzij de
gegevens van de TC tussen Harmelen en Woerden. Natuurlijk goed
dat de verdachten zijn aangehouden, alleen om nu te zeggen dat
de opsporigsmethoden strookt met alles wat gezegd wordt over
privacy en TC.
|
_________________
[]< Flitsservice.nl , Never leave home without (looking at) it
!! >[] It's a moneysaver !! |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Wo 19 Jul 2006, 11:36 Onderwerp:
|
|
|
De reden om het te hebben over
nummerborden, die in een cijfer verschillen is gelegen in het
feit, dat er in het concept meetmiddelen uitvoerig bij
stilgestaan wordt. Bij het formuleren van deze tekst heeft men
willen uitsluiten, dat deze situatie zich voor kan doen. Daartoe
heeft men het fenomeen 'tweede kenmerk' verzonnen. Dat is niet
handig, omdat dit tweede kenmerk (om de mogelijke verwisseling
uit te sluiten) niet geproduceerd kan worden. Desondanks zouden
de heren gehouden kunnen worden aan de zelf geformuleerde eis.
Het blijft evenwel verschrikkelijk muggenziften...
Het argument van gebruik van ten onrechte opgeslagen informatie
kan je pas gebruiken als de tegenpartij zich erop beroept.
Natuurlijk zullen ze nooit expliciet toegeven, dat ze de regels
overtreden hebben. De advocaat van de bovengenoemde moordenaar
kan proberen uit dit onrechtmatig gebruik van fotomateriaal
voordeel te putten in de rechtzaal.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
Frits
Weet de weg

FS'er sinds: 18-6-2005
Woonplaats: Schiedam
|
Geplaatst:
Wo 19 Jul 2006, 17:51 Onderwerp:
|
|
|
Vanmiddag heb ik de videorecorder even laten lopen op het
traject Rotterdam_links van de A20. De stilbeelden zijn niet al
te best. Ik zal ze bij beter licht in het weekend nog een
keertje overmaken.
- Bovenaan links het waarschuwingsbord bij het Terbregtseplein
- Waarschuwingsbord alleen zichtbaar voor verkeer van de eerste
oprit.
- Eerste rij met camera's
- Tweede rij met camera's voor het Kleinpolderplein.
- De oprit naar Hillegersberg, die er een km voor ligt.
- De derde kamerarij vlak voor de brug bij de Spaansepolder
De afstand van het Terbregtseplein tot aan de Spaansepolder is 5
1/2 minuut. De afstand van het Terbregtseplein naar de eerste
kamerarij is meer dan een minuut. De afslag met het bord zit
ongeveer 500 meter voor de eerste kamerarij. Het bord is vanaf
de hoofdrijbaan alleen zichtbaar met de kamera. De afstand tot
het Kleinpolderplein is enkele kilometers. Daarna is de
Spaansepolder ongeveer een kilometer verderop. De afslag naar
Hilligersberg heeft vanaf de hoofdrijbaan gezien geen enkele
waarschuwing voor de trajectcontrole. Ik zal er vrijdag of
zaterdag nog eens omhoog rijden om de situatie volledig op de
video te krijgen.
|
_________________
http://home.kpn.nl/f.luteijn/boetesite/matlingeweg.htm |
|
Naar boven |
|
 |
jan jansen
Die hard

FS'er sinds: 22-9-2004
Woonplaats: Amsterdam
|
Geplaatst:
Wo 19 Jul 2006, 18:20 Onderwerp:
|
|
|
Als het iemand van pas komt heb ik nog
ergens een foto van een paar uur verkeerd lopende DCF-klok..
Staat naast teletekst terwijl je buiten ziet dat het licht is en
hij 2 uur 's nachts aangeeft..
|
_________________
Stem slim - Stem geen BRUIN in 2007 - Want Nederland kan zo veel
beter.. |
|
Naar boven |
|
 |
Bussloo
Master

FS'er sinds: 14-6-2005
Woonplaats: Stedendriehoek
|
Geplaatst:
Wo 19 Jul 2006, 18:28 Onderwerp:
|
|
|
fb schreef: |
Quote: |
In het algemeen komt het erop
neer dat foto's en videobeelden gebruikt mogen
worden als bewijs van een overtreding als de
betrokkene gewaarschuwd is voor het gebruik van
deze apparatuur.
|
Hoera, iedereen die ooit geflitst is kan zijn bon
aanvechten op deze grond ("ik werd van tevoren niet
gewaarschuwd dat er een flitspaal / BOA stond")? |
Nopez. Bij de TC worden foto's gemaakt ongeacht of je nu een
overtreding gaat maken of niet. Daarom dien je van te voren
gewaarschuwd te worden.
Een flitser maakt alleen een foto als je al een overtreding
gemaakt hebt.
|
_________________
The thoughts and opinions expressed by this user are strictly
his own. |
|
Naar boven |
|
 |
zadkine
Respect

FS'er sinds: 18-5-2006
Woonplaats: ergens in Twente
|
Geplaatst:
Do 20 Jul 2006, 9:59 Onderwerp:
|
|
|
BLikent schreef: |
Er gaat nogal wat mank aan de
berekening. 5 auto's per seconde op dezelfde rijbaan is
onmogelijk, zeker als je 2 (naar believen in te korten
tot 0,5) seconden afstand houdt.
Ik kan mij een zaak herrinneren uit 2004/2005 waarbij op
de A12 een Utrechtse winkelier (groenteman) is vermoord.
Hierbij werd enige tijd later de verdachten aangehouden,
mede dankzij de gegevens van de TC tussen Harmelen en
Woerden. Natuurlijk goed dat de verdachten zijn
aangehouden, alleen om nu te zeggen dat de
opsporigsmethoden strookt met alles wat gezegd wordt
over privacy en TC. |
Gegeven drie meetpunten, ofwel elke auto 3 keer op de foto, en
dan uitgaan van minimaal 4 rijstroken (2 richtingen) is 5 foto's
per seconde niet echt overdreven veel. In de spits zijn het er
ongetwijfeld meer.
|
_________________
Gewoon rijden is veilig rijden.
6 boetes terecht en betaald,
1 boete onterecht, bezwaar ingediend.
1 oproep voor kanton gerecht, werkelijk onterecht en gewonnen. |
|
Naar boven |
|
 |
fb
Respect
FS'er sinds: 25-4-2006
|
Geplaatst:
Do 20 Jul 2006, 15:42 Onderwerp:
|
|
|
Toch lopen een aantal argumenten
behoorlijk mank:
1. Het opslaan van een foto/film mag alleen als de automobilist
daarvoor gewaarschuwd wordt. Dat gebeurt, dus wat is hier het
argument?
2. De termijn van opslaan van foto's stelt Frits op max. 2 uur.
Waarom? Als ik "onschuldig" mijn auto volgooi met diesel wordt
mijn kenteken ook op video opgenomen en die video blijft heel
wat langer opgeslagen dan 2 uur. Geef eens een argument waarom
een TC anders zou zijn dan een videoopname bij een
benzinestation.
3. Opslaan / gebruik van het kenteken in een database zou in
strijd zijn met de privacywetgeving. Toch kan ik van elke auto
in Nederland via het kenteken allerlei gegevens publiekelijk
opvragen en zijn de APK, WAM enzo via het kenteken gekoppeld en
gewoon op te vragen door politie en verzekeringsmaatschappijen.
Hoe zit dat dan?
|
|
|
Naar boven |
|
 |
voordeur
Die hard

FS'er sinds: 16-6-2006
Woonplaats: Volendam, of venlo, who cares...
|
Geplaatst:
Do 20 Jul 2006, 15:51 Onderwerp:
|
|
|
Wat gemakshalve steeds maar weer vergeten
wordt is dat het opslaan in het kader van de privacywetgeving
niet verboden is, maar wel aan strakke banden gelegd kan en mag
worden. Kortom, zolang je hgeen reclame stuurt naar alle
adressen van kentekenhouders van de gefotografeerde kentekens
zie ik geen enkel probleem om die gegevens 300 jaar te
bewaren.....
|
_________________
doemijdiema |
|
Naar boven |
|
 |
MarkyMark
Die hard
FS'er sinds: 18-6-2004
Woonplaats: Borger
|
Geplaatst:
Do 20 Jul 2006, 16:38 Onderwerp:
|
|
|
fb schreef: |
Toch lopen een aantal argumenten
behoorlijk mank:
1. Het opslaan van een foto/film mag alleen als de
automobilist daarvoor gewaarschuwd wordt. Dat gebeurt,
dus wat is hier het argument? |
Is blijkbaar niet overal het geval,
getuige de beschrijving bij de foto's.
fb schreef: |
2. De termijn van opslaan van foto's
stelt Frits op max. 2 uur. Waarom? Als ik "onschuldig"
mijn auto volgooi met diesel wordt mijn kenteken ook op
video opgenomen en die video blijft heel wat langer
opgeslagen dan 2 uur. Geef eens een argument waarom een
TC anders zou zijn dan een videoopname bij een
benzinestation. |
De foto's mogen bewaard worden voor het
doel waarvoor ze gemaakt zijn. Als je na 2 uur nog niet bij de
afsluitende poort bent gefotografeerd, heb je dus niet te hard
gereden, en dus onschuldig. De foto's kunnen dan (automatisch)
verwijderd worden.
Volgens mij mogen tankstations en andere bewakingscamera's die
beelden ook max. 24 uur of zo bewaren, tenzij ze bewijs voor
diefstal/roof of zo bevatten.
fb schreef: |
3. Opslaan / gebruik van het kenteken
in een database zou in strijd zijn met de
privacywetgeving. Toch kan ik van elke auto in Nederland
via het kenteken allerlei gegevens publiekelijk opvragen
en zijn de APK, WAM enzo via het kenteken gekoppeld en
gewoon op te vragen door politie en
verzekeringsmaatschappijen. Hoe zit dat dan? |
De trajectcontroles leggen niet alleen vast wat voor kenteken er
op de auto zit, dat is inderdaad publiek. Ze leggen ook vast hoe
laat die auto waar was, en dat is wel privacygevoelig.
|
|
|
Naar boven |
|
 |
fb
Respect
FS'er sinds: 25-4-2006
|
Geplaatst:
Vr 21 Jul 2006, 9:12 Onderwerp:
|
|
|
voordeur schreef: |
Wat gemakshalve steeds maar weer
vergeten wordt is dat het opslaan in het kader van de
privacywetgeving niet verboden is, maar wel aan strakke
banden gelegd kan en mag worden. Kortom, zolang je geen
reclame stuurt naar alle adressen van kentekenhouders
van de gefotografeerde kentekens zie ik geen enkel
probleem om die gegevens 300 jaar te bewaren..... |
Amen. (En vervolgens walst MarkyMark hier
weer overheen).
Dus nogmaals: waarom zouden de gegevens na 2 uur al weer
verwijderd moeten worden? Hoe kom je aan die termijn? Als de
gegevens alleen maar voor een bepaald doel gebruikt mogen worden
is er toch niets op tegen om ze 300 jaar te bewaren?
Quote: |
Volgens mij mogen tankstations en
andere bewakingscamera's die beelden ook max. 24 uur of
zo bewaren, tenzij ze bewijs voor diefstal/roof of zo
bevatten. |
Ah, weer een doorbraak! Een TC mag dus
alle beelden van die dag bewaren zodra er 1 iemand te hard heeft
gereden.
Misschien muggenzifterij (maar ja dat is rechtspraak wel vaker
en zeker proefprocessen), maar waarom zou een videoband (met
hoofdzakelijk onschuldige klanten) anders behandeld moeten
worden dan een harde schijf (of DVD) met foto's?
Quote: |
De trajectcontroles leggen niet alleen
vast wat voor kenteken er op de auto zit, dat is
inderdaad publiek. Ze leggen ook vast hoe laat die auto
waar was, en dat is wel privacygevoelig. |
1. Zodra aangegeven is dat er TC
plaatsvind kun je de keuze maken een andere route te kiezen. Je
kiest er dus zelf voor dat die gegevens "vastgelegd" worden.
2. Er wordt vastgelegd wanneer een bepaald kenteken waar was.
Privacygegoelig voor .... een kenteken? Sinds wanneer is een
kenteken een privepersoon?
|
|